DK왈 각 종족마다 단점가지게 설정해놨어..

우리의 위대하신 DK느님은 각종족마다 귀찮은 점 그러니까 테란의 지게로봇, 보급고투하 저그의 애벌래추가, 점막종양 프로토스의 시간증폭을 설정해두셨지

각 종족의 반응을 살펴보겠어

테란

http://www.playxp.com/sc2/terran/view.php?article_id=3713555

저그

http://www.playxp.com/sc2/zerg/view.php?article_id=3713558

토스

http://www.playxp.com/sc2/protoss/view.php?article_id=3713559

토스는 참여를 안해서 모르겠다..

그럼 하지 말든가요

ㄴDK가 지게로봇이랑 추가보급고가 귀찮고 안쓰면 불리한상황으로 만들었다고 생각하는 자만심을 증명하는거임

안쓰면 불리한상황이니까 쓸때마다 감사하는 마음으로 쓰는거죠

애초에 지게 애벌레 시증등등이 패널티라는것부터가 에러..

ㄴ테란은 감사할지 몰라도 저그는 딱히 감사하진않음 테란은 돈이라도 눈에 보이게 들어오지만 저그는 교전꼬이면 멘탈폭발해가지고 펌핑하는거 꼬일때가 많음. 근데 테란은 지게로봇 투하하는 거 꼬이는건 아닌거같은데?

패널티라고 보기어려워도 저그는 그거 안하면 질수밖에 없음. 반응로, 차관에 대응하는게 펌핑인거같은데 차관처럼 펌핑가능한 부화장 보여주는것도 아닌데 후반가서 뮤링링이나 울감링같은거 쓰다보면 펌핑 안하고있어서 한번 뽑아내고 뒷심없어서 지는경우 가끔있더군요.

그럼 지게 애벌레 이런거 다 삭제하고 겜하면 누가 젤 유리할거같음?

프로토스. 차관남아있잖아

그다음엔 테란일까요 저그일까요

내가볼땐 테란이 유리할거같음 그말은 즉 지게-애벌레-시증이 가지는 비중중에 애벌레가 가장 크다는거.

기라졸// 애초에 스1에선 부화장마다 애벌레 3개 한계였지 않음? 그 설정 스2에 그대로 오면 어떻게 될 거 같음. 맵을 부화장을 ㅗ덮어야 겠구만

그 가장 비중 큰 애벌레 즉 '안 하면 지는 애벌레'를 감사하는 마음으로 쓸 생각은 없는것임?

테란. 저그는 펌핑이없으면 해처리마다 3기씩밖에 할수밖에없는데 드론도 못째고 병력이 부왘할수있는것도 아님. 비록 테란이 초반에 지게로봇이 없어서 불리하다고 생각할진 몰라도 저그는 이제부터 안그래도 없는 애벌레에 드론 부왘도 못함. 애벌래도 천천히 추가되는데 괜히 부왘했다가 테란 러시라도 오면 좃됨. 가촉막아서 수비한다고 말할지 몰라도 가촉 짓는데 50초임. 스팀빨고 무사같은데 오면 가촉 절반짓고 도착할걸?

그니까 셋중에 가장 좋은게 뭐같음

안하면 지는 애벌래가 얼마나 곤란한지 모름? 애새끼 뒷똥 처리하는 놈마냥 펌핑안하면 진다라는 생각밖에 안듬. 내가 저그 잡으면서 들은말이 10분까지 펌핑피지컬 유지못하면 리그 승급못한다는 소리였음.

그니까 각 종족에게 주어진 3가지 종특중에 그 종족에게 어울리게 가장 좋은건 결국 애벌레아님?

그니까 지게로봇이 좋다고 -ㅅ-.. 내가보기엔 애벌래없앤다는건 점막이랑 수혈을 없엔다는건데 점막 밖에 이동속도 감소를 생각해볼때 테란이 훨씬 우위임.

애벌레가 종특중 가장 큰 비중을 차지하는데 그걸 단지 '귀찮으니까' 안좋은 '종특'으로 치부하는건 좀 비약아닌가요

종족에 가장 어울리게 받았으면 뭐함? 효율성이 계속하지 않으면 떨어지는데 테란은 안하다가 금맥이나 멀티에 부왘하면서 순식간에 자원 회수가 가능하지않나? 30초동안 270정도 파먹는데 미네랄 8개마다 한개씩 투하한다고보면 2160원임. 물론 이게 전부다 채취한다는 가정이라는 좀 이상한 가정하에 설립되긴했지만 어쨋든 성공만한다면 더 좋지않나? 저그나 플토는 테란이 몇번 투하해서 먹으면 끝날껄 5분 8분동안 캐야지 다먹을수있는데

테란이 전투할때 손이 많이가니까 테란이 저그보다 전투할때 불리하다 이런식의 논린데 솔직히 이건 억지

대신 저그는 먼저 일꾼 수십기 쭉 눌러서 파먹잖아요?

저그를 안해본사람들이 저그는 애벌래로 부왘이 가능하지않나라고 말하는데 그거 대부분 일벌레 짼다고 소비함. 괜히 저그가 눈치의 종족이라고 불리는게 아님. 중후반되면 애벌레 3줄씩 쌓아놓고 싸우면서 부왘해야되는데 저그가 3멀 4멀 계속 째는 이유를 이해를 못하나??

저 저그많이해봤는데요

꼭 무슨 말만하면 저그해보고 말하라고하더라고요 꼭

언플님 지금 일꾼 수십기씩 쭉눌러서 파먹잖아요 이런식으로 저그를 칭찬하시려고하는데 뽑는게 후반에 기본이 78기 이상 90기까지 눌러줘야함.(2멀,3멀활성화 4멀 준활성화) 그러면 110가지고 까야하는데 저글링만 뽑지않는 이상 대부분 인구 2를 차지함. 울트라 6. 저그가 일꾼이 많다고 좋은게 아님.

아니 애초에 패널티라는거 자체가 안 좋은점을 말하는건데 지게: 테란의 자원수급력 보강 애벌레:회전력 보강 시증:여러가지 유틸
이게 패널티임어딜봐서?

언플님 관두세요 손만아픔 어짜피논리가안통함

저그 후반이 일꾼 90개씩 무식하게 안합니다 자원파먹고 가촉전환해서 기방하거나그러죠 아니면 3멀4멀하실때까지 본진에 미네랄이 남아계신가?

1:1:1의 밸런스를 가지고 있는 어떤 종족들에게 지게-애벌레-시증 이 3개중에 하나를 고르라면 님같으면 뭘 고르겠음?

아 내가 명제 과정을 잘못든듯 ㅇㅇ 확실히 내가 그걸 패널티라고 말한건 잘못했음.
내가 말하고 싶었던건 DK인터뷰에서 각 종족마다 " 꼭 해야만 이길수 있는 것 " 이라고 말했슴.

귀찮다와 안좋다를 좀 구별할 줄 아셨으면 함

지게 안내리면 테란못이김근데

펌핑안해도 못이기고 유일하게 안해도 가끔이길수있는건 시증이지

근데 꼭 해야만 이길수있다고 했는데 지게로봇 효율이 더좋다고 생각해서 말하는거임 그리고 사람들 인식도 지게로봇이 감사하고 펌핑이 귀찮다고 말했거든.

솔까 후반에가면 지게로봇은 마나쌓이면 부왘이 가능한데 펌핑은 40초마다 계속 걸어줘야하잖.

지게로봇이 감사한건 '안 하면 못이기니까' 감사한거라고는 생각해볼수없겠음?ㅋ

40초딜레이 전투마다 어케보고 체크할꺼; 나는 물론이고 다이아 친구한테 물어보니까 미쳤나고하던데 그거 교전중에 체크하면 진다면서.

아니 귀찮고의문제를 떠나서 감사하게 쓰는 이유가 '안 하면 못이기니까'라고 한번 생각해봐보셈 이해가 갈것임 실험게에도 지게없는 테란이 나와있으니까

보통 저그가 교전타이밍 잡는건 교전중이아닌 펌핑 막 걸어놓고하는게 대부분임 물론 저그가먼저 교전시비건다는하에. 그리고 펌핑 칼같이 해야만한다고 징징하는데 솔직히 저그 펌핑마나 겜끝날때까지 50아래로 남기는사람은 마스터최상위권정도뿐임

정종현같은 프로게이머도 겜끝날때 50위로 남기던데 그거칼같이 해야된다고 귀찮으니까 꼬지다 이런식은 좀 아님 왜냐하면 왠만한 다이아도 솔직히 후반가면 마나200여왕 본진앞멀에 많음

언플님이 '안하면 못이기니까'라고 하셨는데 이건 확실히 맞는소리라고 인정하겠. 시증은 문제가 좀 다를지몰라도 펌핑이랑 지게로봇은 안하면 못이기니까. 하지만 지게로봇은 미네랄이 눈으로 직접 보이는데 펌핑은 40초마다 눌러줘야해서 귀찮다는 생각이 든적 없음? 후반에 업그레이드, 병력생산, 찌르기, 멀티체크, 확장, 점막, 가촉박기 하다보면 여왕 마나 80씩 쌓여서 본진, 앞마당에 부화장 3기씩 해놓고 요즘 해결중인데 지게로봇은 후반에 부왘이 가능하잖. 정 쌓이면 스캔으로 풀어줄수도있고.

그러니까 '귀찮다'와 '꼬지다'를 구별하는게 중요하다는것임

포트리스2에서 빨콩더블이 맞추기 어렵다고 꼬진건아니잔음?ㅋ

스2오면서 교전이 30초에서 1분내에 끝나는게 보통인데.. ( 전면전 ) 뒤로 후퇴해주거나 그렇지 않은이상은 병력 기본 생산시간 그러니까 펌핑 40초에서 애벌래 변태시간까지합치면 약 70초정도인데 교전끝나면 병력나오는 상황이라 좀 암울하지 않나라고 평소에 생각한걸 사람들한테 물어보면서 글로 표현하고있는거임.

언플님 제가 말하고 싶은건 꾸지다와 귀찮다 중에서 " 귀찮다 " 에요. 앞에서 명제를 패널티로 말해서 그렇지 패널티라기 보다는 귀찮다고 고치겠습니다. 여자처자해서 펌핑이 귀찮은건 사실 아닌가요?

이제와서 명제를 바꾸고 나보고 뭐라하면 어쩜?ㅋ패널티라는건 꾸지다라는 어감의 것인데 이제와서 '귀찮다'라고 바꿔놓고 나보고 '펌핑 귀찮은건 사실아님? 이라고말하면 내가 뭐라고해줘야함? 스2하는사람중에 펌핑귀찮지 않은 사람도있음?

단 한개 꾸진게 있다면 플토나 테란의 장점의 경우 마나를 쌓아뒀다가 한번에 풀어주는게 가능한데 펌핑의 경우에는 예약같은게 불가능해서.. 그거 하나는 구지다고 말할수 있지 않을까요?

지금까지 님의 명제인 '종족별 패널티'로 이야기를 나눠왔는데 갑자기 패널티가 아니고 귀찮다였습니다 쨔잔 하면 지금까지 다른방향의 주제로 나눈 이야기들은 뭐가됨?

그거하나는 구지죠 근데 그렇게 일일히 구진점 찾아보려면 지게나 시증이나 언제든 찾아낼 수 있음 지금 이야기해야 할 것은 '전체적으로'봤을때 꼬지냐 좋냐가 중요한거였음

언플님이 말하시는건 " 스2하는사람중에 펌핑귀찮지 않은 사람도있음? " 인데 앞에서 말하셨듯
" 지게로봇이 감사한건 '안 하면 못이기니까' 감사한거라고는 생각해볼수없겠음?ㅋ " 테란처럼 이게 불가능한 걸 좀 생각해주셨으면함. 펌핑이 테란처럼 안하면 못이기니까 하긴 하는데 감사하다고 느끼는 저그는 별로 없다고 알고있습니다.

막말로 지게먹으려고 내렸는데 뮤탈한테 따였다! 근데 잠복맹독충이다!이야! 기분좋다 진출못한다 망했다! 이러면 지게는 오히려 패널티가되는것임 이러한 상황을 상정하는게 이 글의 목적은 아니었잔음?ㅋ

사람들이 감사하다고 느끼는것으로 그것의 성능을 판단한다? 이건 좀 무리수같은데 일단밥먹고와서 다시 댓글달아드림

언플님이 앞에서 말하신 제 잘못 인정하겠습니다. " 지금까지 님의 명제인 '종족별 패널티'로 이야기를 나눠왔는데 갑자기 패널티가 아니고 귀찮다였습니다 쨔잔 하면 지금까지 다른방향의 주제로 나눈 이야기들은 뭐가됨? "

개인적으로 밸런스 패치가 좃같이 어렵다는고 생각하고 있거든요. 우리가 말하는 밸런스 패치안은 공식적인 자료. 그러니까 사거리 3을 4로 바꾸거나 그런 것 처럼 실험이 아닌 " 경험 " 에 의해 패치안을 말하니까요. 근데 지게로봇은 구진점을 찾기 어렵다고 생각됨. 시간제나 마나 50은 미네랄 270으로 바꿀수 있다는건 큰 패널티가 아닌거 같습니다. 꿀멀에 하면 한번에 48 다캐면 432 가 되는데 말이죠.

한가지 더 덧붙이자면 지금의 업토스를 가능하게한게 시증인데 아무댓글도 안 달렸다고 시증이 어떠한 위치에 있다고 판단하는것과 지금 님이 하고있는것은 정말 흡사함

솔까 지게로봇이 저의 제 1 공격이 되긴합니다만 터렛도배(25초면 안티가의 경우 앞마당-본진 교전 2번 왕복하면 95% 완성됩니다. 대각선이 아닌데도 스캔으로 뮤탈 나온거 딱보고 지으면 80퍼센트 그러니까 미사일 포탑의 발사부분이 보이구요.)하고 해병조금 나와있으면 무리하게 들어갈만큼 가치가 있다고 생각하기 어렵습니다. 지게로봇 하나잡자고 뮤탈 2기씩 잃으면 큰 손해니까요;

시증은 진짜 업그레이드, 초반 날빌이나 일꾼시증빼고는 크게 안거는걸로 아는데요. 로공테크-거신같은거빼고요.

시간제나 마나 50은 미네랄 270으로 바꿀수 있다는건 큰 패널티가 아닌거 같습니다<-그러니까 지게 애벌레 시증은 패널티가 아니라니까요...
애초에 각 게시판에

지게 귀찮으신가요
애벌레귀찮으신가요
시증귀찮으신가요

이렇게 물어봤으면 아마 이렇게달렸을것임
지게:아뇨
애벌레:아개귀찮
시증:가끔귀찮
이러면 님의 논지 즉 애벌레 개귀찮음ㅋ 이거에 반박할 사람은 아무도없음 그런데 뜬금없이
각 종족에 '패널티'를 줬는데 그게 지게 애벌레 시증임
근데 테란은 '감사하는 마음으로 써요'라고하고 저그는 '귀찮아요'라고 했음
그것을 통해서 저그가 귀찮다?라는걸 이끌어내려고 이건 솔직히 엄청난 비약이있는거죠.
다시 말씀드리지만 님 잘못을 인정하셨으면 그것으로 이 이야기는 끝나야하는거지 또다시 '귀찮은건 사실아닌가요?'라는것으로 이야기를 이어나가는건 잘못됬다는겁니다.

왜냐하면 펌핑이 젤 귀찮다는건 전 종족이 다 인정하는 사실이니까요.

그리고 솔직히 지금은 제가 생각하기엔 잘 하는사람이 이깁니다 저그는 펌핑점막이 귀찮은대신 교전컨이 생각보다 단순하고(물론 그 와중에 펌핑해야될수도있지만) 테란은 궤사시스템이 단순한대신에 교전컨을 저그보다 많이 요구하니까요

제가 귀찮다랑 패널티랑 오해한거같군요 ㅇ;

지게의 사기성은 딱2가지의 경우가있습니다 초반에 치즈날빌-후반에꿀광지게 이것은 누구나 다 인정하는 바이죠
그리고 애벌레는 게임 시작부터 끝까지 저그의 물량과 회전력을 책임지는 아주 중요한 위치에있는.. 이른바 저그 실력의 척도라고도 할 수 있는것인데 두개는 솔직히 비교할 바가 아니라고생각합니다. 비교한다면 애벌레가 더 좋고요

네 귀찮다는 점은 저도 100퍼센트 공감해요

이게 뭔 난리야