미러문님

제가 가치와 가격 쪽에 좀 관심이 많은 직업군에 속해있습니다.

 

님의 주장을 보고 문득 이런 예를 들고 싶네요.

 

가격의 정의는

 

"장래 기대되는 편익의 현재가치" 로 정의됩니다.

 

가격을 구하는 방식은 3가지가 있다고 합니다.

 

원가방식, 비교방식, 수익방식 이 있습니다.

 

님은 비교방식을 통해 물건의 가격을 구하려는 사람입니다.

 

즉, 동일하거나 유사한 물건의 매매사례를 토대로 수정하여 대상물건의 가격을 구하려는 사람입니다.

 

님의 방식(통계치를 근거로 한 밸런스 결정)은 가장 흔히 쓰이지만, 이론적으로 치명적인 약점이 있습니다.

 

바로 ,사례들은 과거의 값이라는 점이죠. 가격의 정의는 "장래 기대되는 편익의 현재가치"  인데도 불구하고

 

과거의 값에 너무 집착하십니다.

 

저나 다른 테란유저들은 이 겜을 해보고, '장래에, 점점 시간이 흐를수록, 테란이 밀린다는 걸 느끼고

 

경험하는 사람들' 입니다. 이것이 가장 실질적인 밸런스인데도 불구하고, 님은 과거의 통계치만 가지고

 

결과를 끌어내려고만 하고 있습니다. 실제적인 밸런스가 어떤건지 다시한번 생각해보세요.

 

저도 바보가 아닙니다. 프로토스가 가장 강세이고, 현재 프로토스가 후반으로 갈 수 있는(즉, 좀 더 안정적으로 끌고갈 수 있는)형태로 나아가고 있다는 것 압니다. 때문에 제가 계속 말하는 거 아닙니까? 후반 차관 너프 좀 하자고.

제가 비록 게임은 그리 많이 안 하지만 거의 모든 GSL 경기를 챙겨봤다고 해도 과언이 아닙니다. 어느 정도 보는 눈은 있습니다(물론 직접적으로 게임하는 고수들에 비하면야 부족하겠지만-_-) 해설자들이 마의 25분 드립까지 쳐가며 문제점을 지적하는 게 저도 들립니다. 시간은 프로토스의 편이며 무난히 테란이 가면 프로토스가 압살한다는 것 또한 알지요.

하지만 테란이 바보라서 무난히 가주진 않지 않습니까. 초중반, 테란이 왜 프로토스보다 유리한지, 그리고 유리한 타이밍이 있고 불리한 타이밍이 전체적으로 있다는 걸 당연히 아실 것 아닙니까?

실질적으로 블리자드팀도 이 부분은 알고 있을 것이며, 또한 이미 너프를 위한 작업에 들어갔을 겁니다. 혹은 테란에게 버프를 하던가. 군심의 공개가 확실히 되지 않은 이상 적어도 자유의 날개에서 적어도 한 번 이상의 밸런스 패치를 또 단행하겠지요. 가능한한 저 위의 문제점들을 좀 더 개선시키면서, 저프전에는 영향을 안 끼치도록.

그리고 님이 제시하시는 그 과거의 통계치가 '지금과 변하지 않았다면' 당연히 전체적으로 그걸 봐도 되는 것 아닙니까. 1.4.2 패치부터 지금까지 달라진 것은 거의 없다고 해도 무방합니다. 실질적으로 전략도 1.4.2 패치 이후, 한동안 승률을 챙겼던 그 당시 전략이구요.

ㄴ 토스가 테란상대로 그나마 약한 1-2분의 타이밍이 있는데
2의료선~4의료선 타이밍 뿐입니다. 나머지는 초반을 포함한 모든 타이임에
토스에게 선택권이 주워집니다. 2의료선~4의료선 타이밍 조차도 사실 토스의
초반선택에 따라 테란에게 쥐어지는 수동적이고 일시적인 주도권일 뿐입니다.
그리고 토스가 그 타이밍을 넘겨서 무난히 후반을 가는 비율이 계속해서 늘고있는 것
또한 통계적으로 짜짠하고 보여줄 순 없지만 실제적 추세인건 부정할 수 없지 않습니까
님은 그런걸 간과하시고 계시다구요
드릴수 없지만 모두가 공감하는

제가 언제나 글 쓰는 것은 테란이 사기다, 프로토스 사기가 아니다 가 아닙니다. 프로토스 강세 맞고, '마의 25분'으로 대표되는, 프로토스의 200 이후가 테란이 실력적으로 넘어설 수 없을 정도로(서로 무난히 갔다는 하에) 밸런스가 붕괴된 부분이라는 것 또한 압니다.

만약 누군가가 '아 좋게좋게 갔는데 이 시점에 이렇게 당했음 ㅠㅠ' 이러면 저도 '와 이건 확실히 문제다' 싶을 겁니다. 실제로 전 그게 문제라고 보고 있고, 이미 GSL에서도 그런 문제가 있던 경기가 몇 번 있었습니다.

그러나 제가 지금 욕하고 난리를 치는 건(물론 님이 직접적으로 저를 언급하며 실력 부심을 부린 것 또한 있지만-_-;) 실제론 이런 상황인 것을 뻔히 알면서 자신의 실력 부족이 아닌, 무조건 적으로 상대를 종빨로 매도하는 행위때문입니다. 크게는 선수부터 작게는 바로 방금 전 했던 래더의 자신의 상대까지요.

초중후반 뭐가 되었던 자신이 지건 선수가 지건 테란이 졌다면 무조건 프로토스가 사기다, 그러므로 테란의 실력이 더 좋았다 라는 말도 안되는 논리에 반박하고 반발하기 위해 이런 글을 계속 썼던 겁니다.

당연히 이런 글이 안 나온다면 제가 뭣하러 이렇게 글을 계속 쓰겠습니까?

ㄴ 드릴수 없지만 모두가 공감하는 은 누가 친거지 귀신인가

아무튼 미러문님의 주장도 어디서부터 비롯됐는지 잘 알고 무슨말인지 다 알고 있습니다만,
이렇게 글로 쓰는 것의 한계때문에 소통이 안되고 있는 거 같습니다.

아웃스텐더 // 뭐 왜 열을 올렸는지 모르겠지만, 어쨌거나, 테란 힘든거 압니다. 승률 드립 치지만 실질적으로 언제나 사족을 기술하잖습니까. 프로토스 너무 좋으니까 너프해야하긴 한다고. 그 부분을 어떤 식으로 너프해야할 지는 밸런스팀이 결국 결정하겠지만, 지금 프로토스가 좋긴 좋은 거 맞다고.
다만 테란들이 전체적으로 말하는 것처럼 프로토스 사기 이러는 건 아니라고.

전 언제나 이렇게 주장하고 있습니다. 물론 말하는 게 좀 과격하지만-_- 무조건 안듣고 '몰라 내가졌으니가 프로토스 사기' 이러는 사람들이 요즘 특히 늘어났다는 것 또한 아실 겁니다.

아웃스텐더 // 고맙습니다. 제가 올리고도 뻘소리다 싶었습니다(...) 뭐 어쨌거나, 실질적으로 토스가 강력한 타이밍이 있으며 테란이 강력한 타이밍이 있습니다. 그러나 이 부분을 테란이 극복 못할 것 아니며, 비슷한 실력이라면 서로 엎치락뒤치락 합니다.

가장 큰 문제는 당연히 후반 차관이구요. 차관의 회전력이 워낙 좋으니 테란이 감당을 못하는 거고 이 부분을 어떤 식으로든 너프가 필요하다구요.
그리고 업글 롤백도. 내가 생각해도 너무 싼 거 같아 업글 가격....

계속 말하지만 저는 토스 너프한다고 하면 고개 끄덕일 겁니다. 지금 프로토스 너무 좋은 것 알고 있으니까요. 아마 프로토스 유저들도 대다수가 공감할 겁니다. 내가 하고 있지만 프로토스 과도하게 좋으니까 너프가 필요하다고.

그러나 지금 테란이 과도하게 언플하는 것 또한 사실이라는 것 아실 겁니다. 테란이 못 이겨서 징징댈 정도는 아니고, GSL 통계를 들먹이는 것도 '최상위권에서 이런 식으로 나온 거면 실질적으로 비슷하다고 봐도 무방하다'이기 때문에 계속 들먹이는 것이구요. 전체적으로 비슷한 노력, 비슷한 실력대인데요.

ㄴ 답없는 테징징도 많지만, 통계로 주장하시면 그렇지 않은 테란유저들도
읭? 하면서 달려들수 밖에 없음은 인정하셔야합니다.
다른 부분은 모두 동감합니다.

ㄴ통계의 경우 들먹이는 것은, 전에 예를 들였지만, 길게 말할 필요가 없습니다. 지긋지긋하게 말하지만 최상위권 선수들의 리그이며, 각각 선수들은 까놓고 말해서 '지금 낼 수 있는 자신의 종족의 한계'를 알고 있습니다. 여기서 종이 한장 차이로 보통 갈리는 거죠.

영원한 강자는 없습니다. 세대 교체 또한 스1에 비해 스2가 압도적으로 빠릅니다. 임재덕 정종현 한 때 본좌라고 불릴 뻔했던 선수들 또한 지금 전체적으로 세대교체되고 있으며 오픈시즌과 지금 경기를 비교해도 압도적으로 차이가 나고 있죠.

때문에 전체적으로 선수들의 실력차는 거의 없다고 봐도 되며, 제가 통계를 들먹이는 건 가정적으로 '이것이 종족의 한계다' 입니다. 적어도 '지금 낼 수 있는 각 종족의 한계'가 그들이라는 거죠. 그들의 실력이 곧 종족의 실력입니다. 적어도 제가 생각하기에는 그렇습니다.

때문에 세세한 것 필요없이, 전체적으로 뭉뚱그려 볼 때 통계만큼 확실하고 알맞은 게 없지요. 제가 테징징들에게 말하는 것 또한 그것입니다. 가장 깔끔하잖아요? '아 그럼 대충 맞는가보구나. 그래도 이 부분은 문제다'라는 부분은 당연히 모두가 알고 있을 것이고 그 부분에 대해서는 패치가 이루어지겠지요. 우리가 알고 있는 문제를 블리자드가 모를 리가 없잖습니까? 그게 언제 패치되느냐는 논외로 치구요.

EMP 도 그렇게 말이 많다가 결국 패치되지 않았습니까. 그것도 생각보다 더 심하게.

물론 저프전같이 완전히 붕괴된 사항에 대해서는 패치가 시급-_-

미러문 이야기는 모순투성이 지적할곳이 수도없지만 일일히 다 지적하기 귀찮다

말한다고 알아들을지도 의문