퓨리님.~ 어줍잖게 답변해드려요 ㅋ



저는 진짜 진짜 ~ 저그 사기라고 생각하는 사람인데요.

 

새벽이라 정신이 몽롱한데 결론부터 말씀드리고. 아랫글은 읽지 않으셔도 상관없어요^^

 

좋은 빌드죠. 1보급고더블 2가스 염차 트리플. 22업 타이밍부터 죠지는 그거 말씀하시는 거죠?

근데 개념이 문제임. 빌드는 좋은 빌드죠. 근데 그거 님보다 리그 낮은 저그랑 10번 게임해서 계속 쓰면 그 저그가 10번 다 당할까요? ;;;; 결국 막아냅니다.

테란 종족 딜레마 입니다. 공격해야만 하는 숙명.

그리고 테란 공격이 칼같이 들어갈려면 빌드 최적화가 되어야 한다는 숙명.

그래서 스1에서 센스와 감으로 하는 프리스타일이라는 게이머 역량에 승패를 넘기는 그런 방식이. 스2에서는 듣보잡 빌드. 허접테란으로 전락해버린거...;;;;

 

퓨리님이 말씀하신대로 게임하면

위에말한 빌드 맞죠?

그빌드들 쓰면 보통 10분전에 밖에 나와있는건 염차. 또는 벤시가 전부 입니다.

이런걸로는 저그 못이깁니다.<한번이상 못이긴다고 생각합니다>이후의 운영 문제가 아니라.

테란이 트리플을 했고 22업이 빠르고 어쩌고 이게 중요한게 아닌거 같구요.

중요한건 염차 이후에 저그가 어잌후 저거 못막으면 게임지겠는데~~~ 하는 정도의 병력이 나가는 타이밍이 13분대 넘어서라는거...입니다.저그가 13분대까지 눈치있는 저그라면 안쫄고 잘쩄다는거죠.

 

 

제가 이해하는 저그전은...10분전.

 

먼 빌드건 간에 9분에서 10분 30초 사이에 늦어도 11분전에 주병력 규모의 부대가 나가야 한다고 생각합니다.

점막 못늘리게 하는 그런 견제 병력이 아니라.

저그한테 여기서 병력안뽑으면 여차하면 개털리겠구나 하는 생각을 하게할수 있는 병력규모..

이병력에 염차 다수<링죽일 스플래쉬>나 의료선<링 dps를 앞서는 hps> 둘중하나는 꼭있어야 한다고 생각합니다. 그냥 해탱은 링에 먹힙니다.

이타이밍에 단순 링만으로는 제압이 불가능한 병력이 반드시 나가야 한다고 생각합니다.

 

이게 없으면 그 빌드는 그냥 한판짜리 빌드라고 생각합니다.

10분전에 먼가 찌르기를 할수 있는 빌드만이 테저전 제대로된 빌드고. 이게 막히던 통하던 이걸 해야 저그가 그자리에서 즉사하던. 못째서 저그가 쩌그가 되는 시간이 뒤로 미루어 지건 한다고 생각해요.

이타이밍에 최적화만 해서 나가면 저그는 막아도 덜쨰서 손해고 못막으면 끝나고 이런겁니다.

 

10분전에 저그는요... 마날급이 하건 프로급이 하건 거기서 거기라고 생각합니다.

여왕마나나 점막 이런거 물론 프로가 더 잘깔긴 하겠지만. 한끗차이고. 이 시간전에 저그가 자꾸 피해입고 무너지니까 저그 쓰레기다 이런소리 나온거라 생각하구요.

이유는 이 타이밍전에 아무리 점막 깔고 아무리 펌핑 마나 안남기고 하고 그 이전에 아무리 쨰봤자.

저그 유저마다 크게 다르지 않다는 겁니다.

 

하지만 이타이밍을 넘기고 13분정도 넘어가기 시작하면 그때부터 저그유저 역량이 나와서 사람마다 나와있는 병력 펌핑된 라바 숫자가 지맘대로라서 병력 규모를 예측하기가 힘들고 빌드 잘짜도 어쩔땐 택도 없이 싸먹히고 어쩔땐 손쉽게 밀고 이런겁니다.<막고 못막고가 이시간대가 지나면 저그의 역량으로 넘어간다고 생각합니다..>

 

 

 

-----------------------이 아래는 횡설수설 일거니 안 읽어도 됩니다.ㅋ-----------------------------------

지금 저그 자체가 사기라기 보다. 앞으로 사기가 될 가능성<저는 확신함 저그가 제일좋은 종족이라고>이 높다고 생각합니다. 저그유저 들으면 기분나쁜거 알지만. 지금 저그 유저를 흉보는게 아니라. 제가 진짜 그렇게 생각해요.

저그는 진짜 좋은 종족인데 그종족을 잘 활용을 못하고 있다고 생각해요

그리고 센스되고 피지컬 되면 타종족보다 저그하는게 훨 유리하고 좋다고 생각합니다.

<그리고 솔직히 말해서 스테파노 이동녕 선수 제외하고 저그 잘이해하고 있는 선수 없다고도 생각합니다.>

 

예전에 저그 개암울하다 말할때도 저는 저그 사기라고 했고. 그것때문에 심하게 까이기도 했어요.

제 지인중에 좀 특이한 친구가 있었어요. 저그유전데...저그를 선택한 이유가 간단해요 스1은 테란했던 앤데

그냥 사람들이 안좋다고 하고 많이 안해서 한다. 원래 자기는 그런 종족을 좋아한데요. 플레이도 특이하고.

그친구가.

2010년 12월 당시에 감링을 썼습니다.<세균류라고 했죠 그때는>

감링만 죽도록 써서 장인급이었는데 지금 생각해보면 지금 저그들이 하는 플레이를 그때 했어요.

그때 제가 너 이거 써서 래더에서 지긴 지냐?

하니까 그 친구왈. 어 많이 져. 테란들 날빌이 워낙에 ......라고 하더군요.

막말로 날빌 아니고 서로 염치있는 연겜같은거 하면 안진다 소리죠.

실상 저도 승률이 그친구 상대로 형편없었구요.

 

제가 저그를 사기라고 생각하는 이유는 이때 부터 시작입니다.

그때부터 저는 울감링 당했어요.

첨엔 답도 안나왔습니다. 그친구는 본진 출발 세균류였는데. 저보다 적은자원먹고 울감링 뽑아냈어요.

무군까지.그걸 저는 더 많이 먹고도 못이겼고.

당하면서도 믿을수도 없었고 짜증도 머리끝까지 치밀어 올랐었음.

그리고 그때 그친구 이길려면 젤나가에서 40분넘게 해서 밤까 유령까지 뽑아야 이길수 있었습니다.하다보니 행요 밤까 유령이 테란 최종 극강 조합이구나 경험으로 그때 알게 됐었습니다.

 

그친구를 이기려면 40분넘게 더럽게 게임하거나.

아니면 염충 전에 심각하게 피해줘서 조지거나;;;

그리고 걔보다 더 상위 클랜 저그유저가 테란전 힘들다고 조언구하길래. 염충 써보라고 진짜 미쳐버릴거 같다고 하니까.

그때 저그유저 말이"염충요? 좋아요?" 였여요...

저그는 더디게 발전하고 있습니다 확실해요.

스2를 이해하는 방식의 차이 같은데요 저는 지금도 제가 틀리게 이해했다고 생각하지 않습니다.

저그는 사깁니다. 아마추어 수준에선 그게 더합니다.

짜여진 빌드로 한두판은 잡아낼수 있으나 계속해서 게임을 하고 서로 그냥 무난하게 하면. 저그가 점점더 많이 이길겁니다.

프로게이대 프로게이로 10판해보라 하면 프로게이가 더 이길지 모릅니다 빌드를 완벽하게 구사할수 있는 숫자가 10개는 될거니까요.

아마가 10개의 빌드 정확하게 구사할수 있는 유저 몇이나 될까요?

테란유저 모두 공감하시죠? 테란은 빌드 최적화 없으면 똥인 종족입니다. 시나리오가 있어야합니다. 저그랑 할때는 반드시 자신만의 시나리오가 있어야 합니다.

저그는 하기에 따라서 사기 맞는거 같아요.

그리고 그게 마날 이상급에 가면.<저그는 피지컬이 진짜 중요한거 같아요>
그게 구현되기 시작하는거 같구요.

또 저는 저그전 할때 우는소리하는게 아니라.
저그가 염충을뽑으면 그때부터 테란이 자원을 하나더 먹어야 이길수 있다고 생각합니다.
<동자원이면 확 밀리지는 않으나. 이길수 없다고 생각합니다>

스1은 소수 탱크로 버티고 본진에 커맨드 지으면 째는겁니다.

이런 전략 시뮬게임은 배짱좋게 잘쨰고 잘막으면 이기는데.

 

스2는 짼다는 개념이 좀 틀린거 같아요.

저는 게임을 특이하게 하고 점수 안좋고 리그 아래여도 남들과 다르게 하는걸 추구하고.

백번 지는 게임보다 한번 충격적으로 이기는걸 즐기는 타잎이라

별의별것을 다해봤는데요.

째기도 엄청 째보고...

 

다 경험들 있으실겁니다. 토스보다 확장 두배 앞서도 져본 경험.

전 안티가 전맵다먹고 토스 제2확장에 황멀하나 더먹은 상황에서 져봤습니다.

 

스2는 자원을 더먹는다고 이기는 게임이 아닌건 확실합니다. 최소한 테란은 그래요.

스2테란의 짼다는 개념은.

자원을 지역이 상대보다 많다.

이게 아니라.

상대 기지수보다 내 궤도가 한두개 더많다. + 업이 앞선다.

이거 두개가 동시에 이루어져야.

확실히 상대보다 짼거라고 생각합니다.

 

멀티많아도 집니다. 상대보다 업 딸려도 다수링이나 뭐 이런거에 자원앞서도 지구요..

 

한예로.

토스전을 할때 전 생더블 즐겨하는데.

저 생더블하고 상대 정찰해보니 상대도 생더블이더라.

그러면 보통 테란 사령부 하나더 짓고 그러잖아요.

전 사령부 하나더짓고. 2가스 파고 공방업 돌립니다.

 

사령부 + 업그레이드 이거 두개가 충족되야 상대보다 더짼겁니다.

이건 제 개념인데. 전 제가 제대로 이해하고 있다고 확신합니다.

스2테란은 사령부 일찍만들고 상대보다 지게 뿌려서 자원 조금더 빨리 먹는다고 그게 짼게 아닌거 같아요.

그냥 그건 게임에서 스팀팩 쓰는겁니다.

좀더 빨리 파먹고 좀더 빨리 죽는거라 생각해요..

조루 테란 되는거라 생각합니다.

 

그리고 저그전이 진짜 힘든게 병력 예측이 힘이듭니다.

토스야 관문숫자보고 조합보면

'아 이토스가 한동안 이런 조합으로 게임하는구나. 얼마씩 추가 되는구나' 이게 예측이 가능합니다.

근데 저그는 그딴거 없어요.

유저마다 그당시 나와있는 유닛숫자가 천차 만별이고.

자기 빌드로 러시 갔을때 저그가 갖추고 있는 병력 규모나 질도 유저마다 다 ~~~달라요.

 

그러니 더블하고 벤시한번쓰고 빠른 공방 찍고 공방22때 튀어나가는 그런 빌드를 써도.

어떤 저그유저는 업에서 밀려 그냥 그 첨 진출한 해불 탱<토르>에 밀리는 경우도 있고.

어떤 유저한테는 택도 아니게 다 싸잡아 먹혀버릴떄도 있고....

저는 이걸 이렇게 생각합니다.

테란과 토스가 게임해서 빌드를 잘짜면 테란한테든 토스한테든 절대 타이밍이 존재합니다.

하지만 저그한텐 절대 타이밍 그런거 없다고 생각합니다.

저그는 테란이 그어떤 빌드를 가져와도 그거 리플로 보고 분석하면 백프로 싸먹고 압도할수 있는 병력 만들수 있다고 생각합니다.

<예로. 만약에 테란이 획기적인 빌드를 발견해서 토스전에 절대 타이밍이 존재하게 되었다. 그러면 토스가 그 리플들을 보고 분석해서 그걸 막아낼 빌드를 찾고 조합을 찾고 병력을 뽑아낸다.

그렇게 하더라고 그 테란의 좋은 빌드에서 나오는 병력을 쉽게 이기진 못하고 막아내는 수준 일거라고 생각합니다.

하지만 저그가 그걸 보고 대처한다면.

택도 아니게 테란 병력을 싸잡아 버릴수 있는 양을 그타이밍에 갖출수 있다고 생각해요.>

 

저그가 더블이건 뭐건 하고 나오는 중반이후의 테란병력을 못막는건.

저그가 안좋아서라든가 테란이 엄청 잘뽑았기 때문이 아니라고 생각합니다.

그걸 못막는건 저그유저가 그만큼 펌핑을 잘못했거나.

그러시 의도 자체를 모르고 그전에 라바를 어문데 썼거나. 이거라고 생각합니다.

펌핑을 제대로 <즐겁고 치열하게란 저희클랜 저그유저는 게임시간 20분이 넘어가는데 여왕들 마나가 20안넘겼습니다>했다면.

저그가 테란 러시 못막는건. 라바나 자원이 부족해서 못막는게 아니라.

라바를 다른곳에 엉뚱한 타이밍에 어이없게 써버려서 눈뜨고 못막는거라 생각합니다.

 

근데 제가 이해하기로 저그를 이길수 있는 방법이 딱하나 있습니다.

10분전.

10분전에 저그가 몸키울때. 후반을 위해 일벌레를 째든 업을 하든 멀하든. 먼가 하고 있고 저그 종족이 완성되기 전인 이 10분전에...

이 10분전에는 저그도 다른 종족과 똑같은 메커니즘을 가진다고 생각합니다.

펌핑해서 라바가 튀어나오는 효율하고 테란이 병영이든 군수든 짓고 뽑아내는 효율<그때 동원되는 일꾼 보급고 등등 모든거 생각해서>이 이타이밍 까지 동급 또는 테란이 우위를 가져간다고 생각합니다.

핌핑 점막의 효율이 극대화 되기 전이고. 테란도 많은 병력을 뽑아내기 위해 많은 생산시설에 투자를 하지 않고 최적화된 건물에서 유닛을 뽑아낼수 있는 시간이고...

 

모든 빌드..더블이건 생더블이건 염차더블이건 벤시 트리플이건 뭐건 간에.

 

10분전에 뭐가 됐건 어떤 형태로건 찌르기가 들어가야 하고 이때 더이상 몸을 못불리게 링이든 뭐든찍게 만들어야 하고 더 나아가 일벌레든 여왕이든 뽑아낸 링이든 바퀴든 뭐든 줄여줘야 합니다.

최소 10 30초에서 11분 사이에는 저그 앞마당에서 교전이 일어나야 한다고 생각합니다.

 

저는 gsl같은거 볼때 테란이 이런거 아니고 다른 빌드 쓰고 사령부 더짓고 있고 그러면,

그게임의 빌드는 그냥 배울 생각 자체를 안합니다. 그런 빌드 보고 익혀봤자.

저그는 한번보고 다 막습니다.

한번 통하는거고 그 한번 통하게 하려고 테란은 빌드 파고 연습하고 그걸 해야합니다.;;;;;

 

제가 이해하고 있는건 이겁니다.

저그 ㅅㅂ 겁나 쌔고 예측 불허의 종족입니다.

하지만. 지아무리 잘하는 저그유저라도 10분전에 뽑아낼수 있는 최대치는 한계가 있다고 생각합니다.

10분전에 자신이 어떤 빌드를 최적화 시켜서 찌르기 들어갔는데 이걸 저그가 아주 손쉽게 막았다.

그럼 이거 저그가 그만큼 덜짼겁니다.

테란이 10분대에 어떻게든 최고로 많이 효율적인 병력을 뽑아서 가면 저그는 막기 힘들겁니다.

10분전에 저그는 째봤자 한계가 있는데 이타이밍이 지나도록 저그 그냥두면 그건 예측이 힘들어 집니다.

 

퓨리님이 쓰시는 빌드 정확히는 모르겠으나. 아마 아포류 22업 테란이거나 그 비슷하게 개량하신거라 생각됩니다.

저도 이거 즐겨 씁니다.

하지만 이거 막는 법은 간단합니다.

테란이 토스 좋은 빌드 막듯이 몇분대에 뭐 보급고 몇에 뭐.

이런거 아니고.

저그가 이거 눈치까고 더 쩄으면 이건 그냥 막히는 겁니다.;;;; <실제로 노스테베님이 이빌드 쓰는 테란입에서

저그 사기네 라고 말하게 만드는거 까지 봤습니다>

22업 테란 해불탱 토 병력을 그냥  다수 링 맹독으로 택도없이 쓸어 담는걸 봤습니다...;;

 

상상해보세요.

저그가 여왕마나 거의 안남기면서 펌핑하고 점막 깔고. 그렇게 했을때. 15분 넘어가서 테란이 저그 이길수 있을거 같습니까?

택도 없습니다.

테란이 먼빌드를 써도 그거 못이깁니다.

뒤통수 치는 빌드 아닌이상 정직한 테란은 그거 못이기고 산개고 나발이고 그런거로 택도 없는 양이 나오고 그거 죽이면 그만큼 또 나올겁니다.

그렇게 당하면서 저그는 확장 하나하나 더 하고 있을거고 점막은 또 늘어갈거고. 못이깁니다.

 

 

좋은 글입니다. 제가 중수정도 되는 저그유저로써 제 레벨에서 가장 까다로운 두 가지 빌드가 있습니다.
10분에 자극제 공방1업 2료선타이밍에 찌르면서 트리플을 활성화 시키는 빌드인데 링만 믿고 신나게 일벌레 째다간 배 찢어져서 경기 밀립니다.
두 번째로는 아예 올인 배제하고 1병트리플한 뒤에 12분부터 3베이스 무한 소모전에 들어가는 빌드입니다.
저테전의 종족 유불리를 떠나서 테란이 주도권을 쥐고 있는 것은 명백한 사실입니다. 그 주도권을 확실히 쥐고 실제로 압박을 주던가 (2료선 타이밍), 정찰을 차단하여 심리적 압박만 주고 나는 후다닥 배를 째던가 (빠른 트리플) 두 가지 중 하나를 선택하는게 어떨런지요?
동자원을 먹으면 저그가 좋다고 써놓으셨는데 테란이 유리합니다. 황영재 해설도 항상 언급하시는 거지만 동자원 상태면 진균대박같은 변수에 기대지 않는 한 테란의 소모전을 감당하기가 매우 버겁습니다. 트리플을 갔다가 트리플 저그에 밀리는 것은 저그의 트리플 활성화 타이밍이 훨씬 빨라서 그런겁니다.
그리고 중후반에 유령섞으세요. 저격으로 신나게 무리군주 울트라 쏘아죽이다가 못죽이니까 쓰레기라고 하시는 어이없는 이야기가 들리는데 유령은 여전히 매우 강력하니 유령이 어떻게 쓰일까 잘 생각해보세요. 200싸움 2배로 강력해질 발판이 될 겁니다.

그리고 제 얘기가 나왔는데 그 테란은 누구던지요?ㅋㅋㅋ

어떻게 흘러들어 갔다가 구경했는데 노스....아뭐더라...ㅁㄴ암너이ㅏ너아ㅣㅁㄴㅇ.
아!!
노스빠커 님이요.
테란이 생더블에 염차 뽑고 22업 타이밍에 나가는건데.
관전자 입장에서 보기에 택도 아니게 싸먹히더군요;;;

그리고 저그 사기라고 생각하는 저같은 사람한테 호의적인 저그유저 거의 못봤는데 님 참매너가 좋으시네요^^
기분나쁠수도 있다 생각하고 항상 조심스러운데.
그래서 다른 사람과 생각이 다르다는것도 알구요. 인정도하고.
저는 항상 제가 저그사기라고 생각하는걸 말할때마다 개인적인 생각이라고 꼭 말합니다.
부디 기분은 나쁘시지 않았으면 합니다.;;;;

안나쁠수는 없겠네요 생각해 보니까.
저도 테란사기 소리 들으면 좀 그러니까.. ㅋ
여튼 그냥 생각과 다르시면 흘려들어 주세요;; ;;;;;;;;;;;
진심으로 어그로가 아니라 저그 진짜 진짜 좋은 종족이라고 생각하는 유저라서요..제가..

개념글 감사.. 저그전에 새로운 개념을 잡았습니다..

헉 이렇게 길고 자세하게 써주셔서 고맙습니다 .
뭔가 제가 잘 의식하지 못하던걸 깨워주셧네요 ; 좀알것같음.
확실히 테란은 쨀거 째면서 저그는 못째개 견제를 해줘야하는것같네요.
못해도 9~10분대에 진출은 정말 꼭해야할듯하네요.
여태까지 저그건들지도않고 나할것만하면서 같이 쩃는데 그게 저그를 상대하는
테란을 잡는 의미가 없다는것을 알겟네요.
님 생각에 참 공감하는것이 많습니다;
진짜 저그가 쨰다가 허를찔려서 올인을 당해서그렇지
진짜 저그는 마음만먹으면 테란이 그어떤 러시를오던 그타이밍에
테란을 씹압살할 수 있는 병력을 충분히 짜낼 수 있습니다.
저도 그생각을 수없이 해봤엇구요;; 저도 저그는 진짜 잠재력이 무한한 종족이라고 생각합니다.
많은 도움됬습니다. 빌드를 한번 바꿔봐야겟네요. 저그가 싫어하는 빌드로