친구들 안녕 PlanetaryNebula(현 Castellan)야 늦었지만 설명해줄께ㅎ

버빵은 12월 중순에 할 수 있을꺼 같은데 아직 날짜가 확실하게 잡힌게 아니야 늦어서 미안하다 ㅜㅜ

그리구 나 군대에 있어서 답글을 못달아 준단다. 그래서 이렇게 장문의 글을 준비했어.

12월 중순에 돌아올께~

그리고 내가 버로우 탄게 아니라 이 친구가 복귀 후에 올린 글이라 답을 못해줬어

원래 글이 하도 오래전 글이라 그냥 댓글대신 글로 할께 친구야.

원래 글은 http://www.playxp.com/sc2/terran/view.php?article_id=4166681&search=3&search_pos=&q=란다.

작성자	군지리것소
작성일	2012-10-03 17:59:14 KST	조회	232
제목	친구들 이제 갈 시간이 됬네 ㅠㅠ

아 가기 싫다.

휴가 나와서 밑 글에 댓글 달면 선착순으로 겜 할께 ㅠㅠ

17시 59분에 복귀한다고 글 쓰고 나갔는데 아쉽게 3분 후에 댓글을 달았더구나 ㅠㅠ

늦었지만 지금 친절하게 설명해줄께

PlanetaryNebula (2012-10-03 18:02:22 KST)

계집애도 아니고 남자대 남자로 한판 떠서 지는놈 버로우타면 그게 그만이지 찌1질하게 언제까지 글로 깨작깨작 거릴거임??  스타같은 전략시뮬레이션 게임은 항상 니말대로 똑같지가 않아. 그마급 토스들 얘기해주면 1광1추1파 수기뽑고도 훼이크로 언제든 옵점추 찌를 수 있다. 불멸자뽕? 난그런얘기 안한것 같다만 토스뽕짜기 자체가 스팀팩전타이밍 노리는거다. 미쳣다고 스팀팩되고 곧 의료선나오는대 쳐들어가겟냐고. 근대 그 스팀팩시간이 170초로 아주 기니까 뽕자기 선택폭이 더 넓어졋다는거 아냐. 그걸 이해못하냐 ?

PlanetaryNebula (2012-10-03 18:04:05 KST)

테란으로 정찰력징징 하지말라는것 같은데. 사실 관측선 만큼 효율좋은게 없다. 스캔? 그거 지게하나 버리고 치는거야 그거하면 병영 한번 못돌린다. 보통 3병영 2반응로 1기술 6분대 군수 엔베 체제 에서 지게하나가 얼마나 절실한지 알거다.  스캔이라고 스원 처럼 마나차는대로 신나게 뿌릴 수 있는게아니라고.

PlanetaryNebula (2012-10-03 18:05:29 KST)

정찰력?? 스캔 ?? 그거 잘못찍으면 괜히 앞마당여부도못보고 토스가 구석에 잘숨겨지었으면 다시 뿌려야된다. 반면에 관측선은 7분대 충분히 확보되고 시증1번에 뽑힐정도로 생산시간이 짧아. 그리고 관측선처럼 구석구석 돌아다니면서 볼 수 있는것도 없고 그거 컷트하는데도 스캐너라는 막대한 기회비용이 들어간다. 물론 그것보다 정찰 허용하는게 더크니까 테란은 차선책으로 관측선 컷팅 해주는거고 . 제발 한낮 마레기 따위가 밸런스 운운하면서 나대지좀마라.

PlanetaryNebula (2012-10-03 18:07:42 KST)

누가누굴 디스해? 진짜 겜알못은 너야 멍청아. 파수기적으면 (3개이하) 입구에 포탑지어라 라는 개소리 겜알못 지껄일 때부터 니가 한심한 겜알못이라는걸 깨달았다. 진짜 파악하는방법은 토스 가스 채취량보고 파악하는거다 겜알못아.. 남는가스가 2200 한쪽 2400 쯤되면 400을 캣다는 얘긴데 파수기가 2개라고 치면 200 가지고 황혼의회짓고 암흑성소가 올라가냐?? 너처럼 겜알못은 단순무식하게 파수기숫자보고 쫄아서 포탑짓겟지만.. 별마스터 애들은 파수기 숨기기도 하고 추적자가 한발치 나가서 애초에 정찰  차단한단다. 그리고 가스채집량으로 파악하지 누가 너처럼 무식하게 파수기숫자로 다크파악하냐?

내가 처음에 논란이 되었던 글을 쓴 이유는

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작성자	너구리순진한맛
작성일	2012-10-03 02:02:15 KST	조회	568
제목	토스는 유닛도 좋으면서

빌드의 여지도 광범위하다.

 

투가스캐면 멸뽕인지 옵점인지 다크인지 모르고 선거신인지 선고기인지도 맘만먹으면 숨길 수 있고 정말로 작정하고

 

사기적이게하면 얼마든지 사기적으로 할 수 있는게 토스인듯.

 

근데 왼지 예전부터 토스는 정이안가서 못하겠음 차라리 저그를 했으면 했지...

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이 글 때문이고 이 글에 달린 PlanetaryNebula의 댓글이 초반에 올인을 알아차리기 힘들다는 이유였지 ㅎ

근대 논리 없이 감정에만 호소하고 욕설로만 일관하던 PlanetaryNebula가 딴에는 논리적으로 반박했다고 올렸지만 이 반박은 아예 전제가 잘못되었을 뿐만 아니라 스스로 두가지 자가당착에 빠지고 있어.

그래도 감정에 호소하거나 욕설로 일관하던것 보다는 발전적인 태도다ㅎ 잘했어~

친구야 내가 아예 일꾼 정찰만으로 한정을 한것은 초반의 동등한 정찰 수단이 일꾼 정찰이기 때문이야.

스캔 어쩌구 하는대 스캔 기회비용 크지 ㅎ 그래서 나는 스캔을 안쓴다는 가정하에 나의 팁글을 남긴것이란다.

토스는 초반에 기회비용을 지불하고서라도 보고싶어도 볼 수단이 존재하지 않는단다.

 이건 테란이 초반 정찰력이 더 좋다는걸 니 입으로 확인 시켜 주는것이란다. 이게 첫번째 자가당착이지.

또한 가스 채집량 확인도 당연히 중요한 사항이지만 가스 채집량은 토스도 추적자가 나오기 때문에 본진 깊숙한곳까지 들어가서 가스 채집량을 확인하긴 힘들어 ㅎ 그래서 앞마당에 일꾼 던져보고 파수기 숫자로 어느 정도 유추 할 수 있는것이라 이거만 쓴거야.

추적자를 전진배치 한다거나 했을때(대부분의 토스가 정찰병으로 추적자를 전진배치하지) 운좋게 건설로봇이 따돌리고 들어가서 가스 채집량을 확인 할 수 있는데 뭐 이때는 토스가 구석에 숨겨 짓지만 않았으면 테크 건물 볼 수 있지.

이건 전적으로 운에 달린거라 그냥 안쓴것 뿐이야.

앞마당 확인은 건설로봇으로 앵간하면 할 수 있고 확인 못해도 스캔 써서 보면 된단다. 앞마당에 스캔 쓰면 거의 토스 병력구성까지 서비스로 볼 수 있을꺼야. 앞마당 가는 토스는 상대도 멀티라는걸 모른다면 정말 불안하거든.

토스는 건물 비행이 안되니까 연결체 못 숨겨지어 100%로 볼 수 있을꺼야. 

그리고 건설로봇 끊겼을때 스캔 쓰고싶으면 쓰고 쓰기 싫으면 쓰지마.

근대 토스는 그런 기회조차 없다는걸 알아줬으면 좋겠다.

그리구 서비스로 스캔 쓰는 위치 팁을 하나 알려줄께 내가 일꾼정찰로 세번째 수정탑까지 볼 수 있다고 했지? 건설로봇 초반에 들어가서 본 세번째 수정탑 근처에 스캔을 쓰도록 해. 이곳에 몰래 건물이 지어지고 있을 확률이 높단다.

또한 정상적인 빌드라면 토스는 테란이 입구가 막히기 전에 들어가서 해병이 나오기 전까지 볼 수 있는건 1가스 까지야.

입구 막히면 그 1가스 마저도 못보고 로보와 2관측선이 강제되지.

이게 너의 두번째 자가당착인데 테란은 일꾼정찰만으로 토스 2가스까지 확인 가능한데 토스는 잘해야 1가스밖에 못보지.

니 입으로 테란의 초반 정찰력이 더 좋다는걸 한번더 확인시켜줬단다. 알겠니?

근데 이건 엄밀히 말하면 정찰력이라기보단 정찰 차단력에 관한건데, 테란은 건물 비행이 가능하고 보급고 여닫는걸로 차단이 가능하지만 토스는 뭐 수정탑이 오르락 내리락 한다거나 관문이 순간이동하는게 아니니까. 만약에 토스가 정찰 차단할려고 건물로 입구 막아놨으면 그냥 스캔 써 토스 건물 깨고 나와야 하니까 손해 아니다. 그리고 테란은 3분 5초에 해병 확보해서 탐사정 아무리 돌려도 3분 40초에는 탐사정 차단 가능한데 토스는 그냥 추적자 나오는 시간이 4분 20초란다. 테란의 정찰 차단력이 더 좋다는거지. 그리고 마음만 먹으면 사령부 비행이 가능하니까 날리는 시간동안 사용 못한다는 손해를 감수하면 테란은 멀티 의도를 숨길 수 있는데 토스는 연결체가 순간이동이 가능한게 아니잖아ㅠㅠ 그럴 기회조차 없단다.

그리구 니가 정찰 못해서 벙커나 포탑 짓는거나 로보 2관측선 강제나 같은거란다. 테란만 손해본다고 생각하지마.

파수기 숨기면 된다고 하는데 테란도 해병 숫자 숨길 수 있단다 ㅎ

훼이크나 심리전은 전적으로 개인의 실력에 달린거야 ㅎ

마지막으로 초반 정찰력에 관한거, 올인 알아차리는거 얘기하는데 7분에 확보되는 관측선이랑 스캔이랑 비교하는건 뭐냐.

난 애초에 스캔 얘기 꺼낸적도 없고 관측선 얘기 꺼낸적도 없는데.

관측선 확보 니 입으로 말한게 7분이지? 초반 올인 얘기하는데 7분 이후가 왜 나오니.

그래도 니가 여기에 대해서 쫌 무지한거 같아서 설명해줄께.

나도 관측선 구석구석 볼 수 있는거랑 그런거 효율 좋다고 생각해.

근데 스캔만 기회비용이 아니란다 관측선은 공짜니? 그리고 로보 위주 체제라면 관측선 뽑는 시간동안 로보 유닛 못뽑고,  또한 기사단 체제이고 로보를 안올렸다면 토스가 상대 체제나 유닛 동선 확인 못하는 리스크를 감수한거고 기사단 체제인데 로보를 올렸다면 관측선 한두개만 뽑기 위해 쓰는 로봇공학 시설 가격만큼 그 타이밍에 손해란다.

그리고 관측선에게 구석구석 정찰이 가능하다는 이점과 유닛 이동 동선 파악하기 좋다는 이점이 있지만 관측선 이속업 하기 전에는 정말 느리다. 어떤 장소를 보려면 그곳까지 관측선 가는데 시간이 필요하다 원하는 타이밍에 원하는곳을 보기가 힘들어 또한 차단 당할 수 있다는 리스크가 있지.

보고싶은곳을 원하는 타이밍에 절대 차단 당하지 않고 볼 수 있다는 장점을 가진 스캔이랑 효율 비슷하다고 생각한다.

이건 차원관문과 병영으로 비교하면 좋을꺼야. 차관은 원하는곳에 즉시 소환. 병영은 걸어가야하지 ㅎ 그래서 차관이 좋은거란다.

근데 관측선 차단 당할 리스크보다 테란이 엉뚱한곳에 스캔 뿌리는 리스크 + 테란이 관측선 차단할때 스캔을 사용해서 지게로봇을 사용 하는 기회비용을 잃는다는것. 때문에 나도 관측선이 이 타이밍에는 더 좋다고 생각한다.

근대 일반적인 테프전 양상에서 디텍터로써의 역할은 스캔이 좀더 좋다고 생각해 이건 스캔 차관과 비슷한 이점을 가져서  예를 두가지 들어줄께

1. 관측선은 멀리 떠나있는데 은벤이 들어온다 짜증나는 일이지. 근대 테란 스캔은 원하는곳에 즉시시전

테란 스캔이 한시적이긴 하지만 관측선이 올지 안올지도 모르는 은폐 유닛 때문에 쓸대없이 위험 장소 근처에 항상 대기 하느라 정찰 못해서 자원낭비가 되는거나 테란이 은폐유닛 대비로 스캔 에너지 아껴두는거나 비슷하다고 생각한다. 자원으로 따지면 지게가 더 비싸긴 하지만 관측선은 인구수도 먹는다. 그래서 비슷하다고 생각한다.

2. 후반 대규모 교전에서 테란은 동선이나 병력 배치 체크를 위한 토스의 관측선 스캔으로 무조건 끊어 줄 수 있다. 하지만 토스는 스캔을 통한 동선이나 병력 배치 체크의 차단이 절대 불가능하지. 또한 200싸움 전에 디텍팅을 위한 관측선을 최소 3기는 보유해야 하는데 스캔쓰고 바이킹으로 관측선 다잡으면 토스는 관측선 새로 뽑을때까지 은폐유령때문에 광자포 라인으로 물러날 수 밖에 없다. 근대 후반 대규모 교전에서 토스는 테란을 위협할만한 은폐 유닛이 존재하지 않을 뿐더러, 존재한다고 해도 스캔은 즉시시전! 게다가 화력에 도움 안되는 유닛이 인구수까지 차지한단다.

그래도 스캔 마나 모이는 시간보다 관측선 뽑는 시간이 더 적게 걸리기는 하다. 하지만 관측선은 인구수를 차지하고, 관측선을 뽑는 동안 로봇공학 시설에서 다른 유닛을 뽑지 못한다는걸 감안하면 또한 비슷하다.

길게써서 미안하지만 이정도로 하면 초반 정찰력과, 스캔 관측선 비교 자세히 설명했다고 생각한다.

내가 민간인이었으면 좀 짧게 쓰고 댓글로 보충 해줬겠지만 댓글을 달 수가 없어 ㅠㅠ.

그럼 즐겜하렴 테게 친구들아.

나 전역하면 공허의 유산 나오려나?

각자의 방식이있고 각자의 생각이란게 있잖아요..
저는 님말이 대체로 맞는말이라고보고
또한 저분말도 대체로 맞는말이라고봄

지금 논쟁의 중요한 요소중하나가 플토와 테란의 정찰력에 관한 얘기인데 예를들어

"테란이 정찰력이 훨씬 더 좋아. 왜냐하면 상대본진근처에 병영지어놓고 완성되면 띄워서 정찰하는방법이있거든 150원밖에안하고 체력충분해서 볼거 충분히 다 볼수있어 또 스타2는 건물이 비행하는속도가 빠르기도 하고 말이야. 스캔이 기회비용이 270원이고 볼수있는곳이 제한적이라는거에 비하면 이방법이 훨씬낫지않아?"

같은 헛소리에 가까운 방법이 아닌이상은 상대의 말에 타당성이있다면 니말도맞지만 나는 이렇게생각한다 라고 생각을 하셔야죠

맨윗줄에 써놧듯이 각자의 방식이있고 각자의 생각이란게 있으니깐요..



그러니


'니 딴에는 논리적으로 반박했겟지만 아예 전제가 틀렸다'
'자가당착에 빠졌다'
'그래도 감정에 호소하거나 욕설로 일관하던것 보다는 발전적인 태도다ㅎ 잘했어~'
하면서 넌 틀리고 내가맞아. 애쓴다 라는식의 능글능글 약올리는 글은 섞지맙시다



어휘가 부드럽고 욕만안쓸뿐이지 똑같은 키배질이에요

제발 프사기야 ㅜㅜ 테란해보렴 테란힘들단다

아놔 또왔어

ㅉㅉㅉㅉㅉ... Plan님이 얼마나 처참하게 짓밟아놨으면 다시 돌아와서 이따구로 긴글 쓰고있냐.. 난 그때 다봣다.. 존1나 처참하게 발리는거;; Plan 님 없다고 몰래 은근슬쩍 돌아와서 존1나 승리자인냥 쓰지마라 ;; 너같은 반사회적성격장애인 보면 기분 잡치니까 좀 ..