테란 상향 필요 없음.

1. 한국 프로게이머 레벨에서 토스가 잘나가는 프로리그에 비해 타 리그에서는 테란이 제일 승률 높고

2. 프로게이머 최강자를 꼽으라 해도 테란인 이신형이 자주 꼽히고

3. 그마나 마스터에서 승률이 딱히 떨어지거나 숫자에서 크게 뒤지는 것도 아님.

4. 테통기한 없어졌음. 최근에만 해도 200싸움에서 기갑병으로 토스 바르는 거 몇 번 봄. 2멀 SCV 열차러쉬도 제대로 시전하면 막기 굉장히 힘듬.

테란이 확실히 암울한 게 아니라 상향 해달라고 징징될 필요도 없다고 생각하는데요.

저도 테란으로서 현상유지만 된다고 해도 나쁠 것 없다고 생각합니다.

리플좀.. 굽신

테란이 승률 압도적으로 높은 한국 리그가 어디임? 올킬 자주나오고 최근에 경기력 씝망됀 그스틀이야 뭐 말할 가치도없고.그리고 트리플먹은 치즈러쉬가 통하니 테통기한이 없어졌다. 뭐 이런 논리도 어처구니없네요.테통기한이라는건 토스는 비싼 200병력의 고급병력 조합이 돼는데 테란은 그게 안돼니깐 테통기한이라고하는거. 그리고 토르나 벤시만 봐도 상향 필없음. 이런얘기가 나오나?
결론: 흔한 타종 변신수

치즈?? 정상적인 플레이는 아니죠. 난 일꾼까지 대동해서 짜서오는건데

째는입장에선 막기 힘든게 당연한거고

무엇보다도 토스전 여러 전략빌드가 많이 사장됐다는게 RTS게임측면에선 답답할뿐이네요

근데 사실,, 프로게이머들이 50% 에 근접하는 승률을 계속 뽑아주면 징징될 소지가 없기는 하죠 ㅜㅜ..
치즈가 정상적(?)인 플레이는 아니지만 치즈빨 제일 잘 받는 종족이기도 하고...

어그로장인 // 수준 참 낮으시네요. 테란 상향 필요없다고 하면 변신수임? 내가 주로 테게에만 글 올렸고 이것저깃 질문도 했는데 님 말과 다른 말을 하면 변신수 되는구나 ㄷㄷ

승률에 대해서 // 그 그슬에서 테란 승률 높고 4월까지 PGR에 올라온 종합 승륭도 테란 > 토스 > 저그 순서네요. 연맹 쪽 다 빼고 계산해야 토스가 승률 제일 높은데 그렇게 해야 되나요?

200싸움에 대해선 // 최근 기갑병 조합하면서 토스 200병력이랑 싸워서 이기는 경우도 간간이 보이는데요?

상향 유닛은 //토르 벤시가 안쓰여서 상향되야 되면 우주모함 상향 콜?

결론: 님 아이디 값 제대로 하시네요. 억지 부리지좀 말죠.

다른분들께 // 이신형 같은 경우는 보통토스 일꾼치즈 안쓰고 무난하게 압살하던데요. 정윤종도 일꾼치즈 쉽게 막으면서 보통테란 압살하고요.

4월까지의 승률은 테란이 높지만 제가 보기엔 전체적으로 그냥 5:5 같은데, 게시판에는 계속 토스하향 테란 상향 외치는 분들 많아서 상향 필요 없다라는 제 의견 밝힌겁니다.

치즈로 이긴 경기는 승률에서 빼야 되나요? 이긴건 이긴 거고 진 쪽에서도 진 건 진거죠. 1.3.6에서 토스의 테란전 승률이 1/1/1로 14전 0승 14패였는데 이때도 치즈 승률이니까 토스 하향 외쳐야 되나요?

물론 치즈밖에 답이 없다라면 후반 상향이 필요하겠지만 실제로 후반 경기 많이 있지도 않았고 있는 경우 테란도 여러 차례 이겼습니다. 그렇기 때문에 최근 테란이 조금 우세한 승률이 나오고 있는 거고요.

이미 후반 강화를 위한 기갑병 추가로 확실히 200싸움 할만해졌어요. 기갑병 포함한 한방 화력은 폭풍함까지 더해지지 않으면 테란이 보통 더 강력합니다. (유령 다수면 더더욱) 200싸움 여전히 불리한 건 맞는데 예전만큼 테통기한이라고 부를 정도로 불리하지는 않고 이기기 불가능한것도 아니라고 생각해요. 그래서 상향 필요 없다라고 한건데 의견의 개인차라고 들으면 될 것을 한 분은 굉장히 부정적으로 반응하시네요.

밑에 추천 많이 받은 여러 상향 글 중 전순 야마토 쿨탐 15초에 이동속도 늘리고 공격력 올리거나 사거리 7 혹은 8로 만들자는 글이 있는데 그렇게 되면 32강 32테란 나옵니다. 장난하자는 것도 아닌데, 그런 제안에 주로 동조하는 게시판 분위기랑 개인적인 의견이 달라 글 썼습니다.

저는 테란이고 주로 테게에 활동하기 때문에 테란 게시판에 올렸을 뿐, 저그나 토스도 징징거리는 거 압니다. 그 게시판에 잘 안들려서 그렇지. 무슨 충성서약 하는 것도 아니고 상향 반대하면서 이런 변명을 해야 되는게 씁쓸하네요.

테통기간이 오기때문에 테통기간 오기전에 열차를 쓰는거죠 열차막기 힘들다고 테통기한이 없어진게 아님

앞마당 뽕뽑기가 한창 유행하는데

님 말대로 200싸움 가서 이길수 있으면 그많은 테란들이 왜 2멀만 먹고 뽕만 뽑으려고 하겟음?

별로 공감은 안 가네요

그리고 이런글올리는데 설마 다 공감할거라고 생각하신건가

XPT본좌 // 상기 적었듯 개인의 의견이고 다를 수 있으니 동의하실 필요는 없습니다.

그리고 제가 언제 공감 바라고 쓴다고 했나요? 공감할 거라고 생각하고 썼다니 무슨 근거로 그런 추측을 하셨는지 모르겠네요. 게시글 주 의견이랑 다른 생각을 적었으니 대부분 공감 안할 거라고 생각하고 썼습니다. '이런 글' 쓴다고 문제될 것도 없고요.

토스는 테란 사기라 징징대고 테란은 토스 사기라 징징대니 둘다 맞는 소리 하고 있지는 않겠죠.

테란이 시작을 유리하게 시작한 경기에서는 테프전 200싸움 나오면 테란이 이깁니다.
예를 들어 지뢰 트리플이 성공했고 (상대가 2멸자 파수기 뽕을 안해줌), 토스가 3차관 찌르기를 했는데 무난하게 저지 당하고 운영, 예언자 갔는데 지뢰에 연속 폭사, 광자 충천 믿고 1관에서 2제련 돌리다가 생더블 이후 4병영 해병 찌르기에 피해입고 운영 등등 테란이 앞서 나갈 경우에만 200싸움 나와도 이기죠.
트리플 이후 농민봉기하는것도 토스가 업빨리 안돌리고 선 점멸에 완전 수비 태세로 나올때 2/1업 맞춰서 바이킹 + 유령 + 기갑해불의로 미는거지 토스가 업 제대로 돌리고 정석대로 가면 이것도 무난하게 막힙니다;
그나마 먹고 싸우기 가장 가능성 있는 빌드가 이영호식 사신 더블 이후 공학 올리는 빌드 인데 이거할빼야 그냥 최지게 뽕이 더 가능성있어 보이고;

아 물론 당연히 개인적인의견 쓸수있죠

근데 저를비롯, 댓글다신분들 의견을보면 본문이 단순의견표출 이상의 어조로

말한거라고 받아들여지는거같네요


이를테면 내용은 같을지라도

테란이 할만하다 근거는 이러이러하다 와

태란 할만하지않나요? 이러이러한점도 있고 요새 할만한거같아요

두 글이 느낌이 많이다르죠?

이런식으로 어조차이가 공감을 불러오느냐 반감을 일으키느냐 에 결정적으로 영향을 끼치는거구요


그리고 님 댓댓글 쓰신거보면 말은 개인생각이라고 전제를 두지만

단순히 의견제시를 넘어서 설득하시려는게 눈에뻔히 보이네요

하나더

본인은 단순 개인의견을 쓴것뿐인데 왜 과하게 반응하느냐 이렇게만 하실게아니라

정말 개인생각만 전달할 목적이었다면 다른사람의 반대되는 의견도 그자체로 인정을해주세요

설득하려고 하지마시고요

XPT본좌 // 위 어그로장인님이 제가 본문에 "프로리그 제외한 타 리그에서는 테란이 제일 승률 높고"라고 적은거에 대한 답변을 보시죠.

"테란이 승률 압도적으로 높은 한국 리그가 어디임? 올킬 자주나오고 최근에 경기력 씝망됀 그스틀이야 뭐 말할 가치도없고.그리고 트리플먹은 치즈러쉬가 통하니 테통기한이 없어졌다. 뭐 이런 논리도 어처구니없네요.테통기한이라는건 토스는 비싼 200병력의 고급병력 조합이 돼는데 테란은 그게 안돼니깐 테통기한이라고하는거. 그리고 토르나 벤시만 봐도 상향 필없음. 이런얘기가 나오나?
결론: 흔한 타종 변신수 "

XPT본좌님의 잣대는 님과 같은 입장에 선 분들에게는 전혀 적용되는 것 같아 보이지 않는군요. 누가 누구의 의견을 존중하라는 소리를 들어야 할지 한번 더 생각해 보시죠. 이거 외에도 야마토 15초 쿨타임 등의 글에 비하면 충분히 균형적으로 쓴 글입니다. 온갖 오물이 난무하는 곳에서 한 사람에게만 특정지어서 무결을 요구하지 마시고요.


테란 상향되야 한다고 징징대는 글이 많아 그에 대한 답변으로 상향될 필요 없다고 적은건데 그쪽은 다 괜찮고 제가 하면 설득하려는 게 뻔히 보이는 제제대상 글이 되는군요.

님이 쓴 덧글 중 인용 입니다. "그리고 이런글올리는데 설마 다 공감할거라고 생각하신건가 "

평가하기 전에 본인의 잣대부터 균형잡는게 옳을 것 같은데요. 상기 적었지만 공감하라고 적은거 아닙니다. 근거를 댄 주장글이 어째 근거없는 징징보다 우선순위로 비판받아야 하는지나 먼저 알려주세요. 프로레벨 승률이 비등비등하니 상향 필요없다는 안되고 요새 자주 올라오는 'ㅅㅂ 토스 개사기'는 되나봐요.

공격적인글에 관대하게 대답하라고 하는게 아니구요 무결을 요구하는것도 아니에요

어그로장인님한테 답변하시는거는 두번째글로 충분해보이네요 첫번째글은 설득조잖아요?

본인 말씀에 모순이 생기니까 단순히 그것만 말씀드린거에요~


그리고 제가 쓴 글도 이해를 잘 못하신거 같은데

님이 댓댓글로 설명하고 설득하려는게 보여서 저렇게 쓴거구요

그리고 마지막으로 맨밑문단 주장은 무슨 소릴 하는건지 모르겠네요

전 처음부터 이런글 쓰면 안된다라고 한적도 없는데 소설을 쓰시네요

중점을 모르시는거 같아서 한마디만 더

지구는 네모이다 와 제 생각에 지구는 네모같네요 와는 청자 입장에서 전혀 다른거에요

전자식으로 말씀하셔놓고 단순한 개인의견 말한거라고 주장하시는게 모순이라는 겁니다~

아 어그로장인님한테 답변한 부분 말고 다른분들께 라고 쓴글의 두번째글이요~

1. 이 게시판의 글 대부분이 "씨발 토스 좆사기" 인데 님의 잣대를 그쪽 글들에 들이대세요. 그보다 훨씬 얌전한 글 쓴 저한테 집적대지 마시고요. PRG21이라면 이해를 하겠습니다. 아무래도 주소를 햇갈리신 듯 하군요.

2. 반박글을 쓰는데 '같네요'투를 왜 써야 하나요? 토론 안해보셨나요? Playxp에 설득조 금지 조항이라도 있었나요?

"전자식으로 말씀하셔놓고 단순한 개인의견 말한거라고 주장하시는게 모순이라는 겁니다~ "

의견교환 할때 설득조를 쓰면 개인의견 말한게 아니고 억지로 주장을 강요하는 게 되는군요? 님 말 같은 걸 딱 자가당착이라고 하죠?

저는 이 글을 위에 언급한 게시판에 자주 올라오는 토스 씹사기라는 근거 하나 없고 헛소리로 가득한 글들에 대한 반박으로 썼는데, 근거도 댔고 제 주장을 믿으라고 강요하지도 않았습니다. 부드러운 투 안썼다고 개인의견이 아니는 모순논리 들을 이유도, 애초에 님에게 잔소리 들을 이유도 없습니다.

마지막 답글 보고 추가 // 네 두번째 답변 핀트 어긋난 것 맞습니다. 딴 분들께 쓴다고 해놓고 어그로장인님께 답하는 글의 연장선상이 되어 공격적으로 쓴거 맞아요. 근데 말이죠.


"그리고 이런글올리는데 설마 다 공감할거라고 생각하신건가 "

이거 아무리 봐도 본문 겨냥글이거든요. "위에 답글 같이 쓰는데 설마 다 공감할 거라고 생각하신 건가." 면 몰라도 본문에 대해 딴지를 거셔놓고 중간에 슬그머니 덧글이 문제였다고 하셔도 되나요?

덧글은 제가 겨냥을 잘못 한 거 맞습니다. 하지만 님이 지적하는게 본문 가지고 뭐라 한다고 생각할 수 밖에 없었기 때문에 제가 반박을 한거고요.

비판을 하시는 건 좋은데 그 대상을 좀 확실히 해주세요. 처음부터 본문이 아니라 두번째 다른 분들께 보내는 글이 이유도 없이 괜히 공격적이었다라고 확실히 말해주셨으면 제가 바로 수긍하지요. 서로 난독이니 이해 못하니 소설을 쓰니 왈가불가 할 필요도 없고요.

이해를 되게 못하네요

누가 토론하지말랬나요?

" 의견의 개인차라고 들으면 될 것을 한 분은 굉장히 부정적으로 반응하시네요. "
"그리고 제가 언제 공감 바라고 쓴다고 했나요? "

이게 토론하자고 하는겁니까?? 토론은 설득이 기본인데 까놓고 서로 좋게 토론하면되지

말로는 개인생각일 뿐이라고 하면서 반대의견내는 사람 이상하게 얘기하잖아요

토론하고싶으면 오픈마인드하고 제대로된 '토론'을하시라고요

어그로장인님이 쓴 글은 완전히 비정상적인 태도로 일관하고 끝에는 절 변신수라고 공격까지 했는데, 저는 거기에 '굉장히 부정적으로 반응하시는 분'이라고 적었는데 이 정도면 양반이지 뭘 더 바래요? 아주 저만 플엑에서 PGR21에 격리된 느낌이네요?

"그리고 제가 언제 공감 바라고 쓴다고 했나요?" 는 님이 "공감할거라 생각하시는 건가..." 라고 적은 거에 대한 대답이지 제가 본문에서 토론하는 내용과는 전혀 상관 없고, 즉 제 토론 태도와도 무관하거든요?

그런데 그만 하죠.

저도 똑같이 되게 이해 못하내요라고 말하고 싶어요. 지금 저희 둘이 입장이 전혀 안 좁혀지는데 인터넷에서 키배가 한쪽이 설복하면서 끝나는 경우가 얼마나 되나요? 거의 없겠죠. 괜히 진 빼는거 그만두고 싶군요.

그렇다고 제가 여기에 마지막 덧글로 무례한 글 싸질러놓고 더 이상 글 안보는 것도 예의가 아니니까, 대신 이 답글 남겨놓고 더는 안달게요. 그럼.

한분만 부정적이아니라 그사람이 심했던것뿐이지 댓글에 님생각에 동조하는분은 한분도없네요

그리고 제가 첨쓴글은 당연히 토론하자고 쓴글이면 결국에 공감을얻는게 목적이니까

이글이 토론해서 공감을 얻을수있다고 보는건가 이런의미였어요

토론하자고하면서 공감이필요없다고하시는걸보니 토론에대한 개념정리 다시하셔야될거같구요


그리고 저도 지치네요 이만큼 풀어 설명드렸는데도 이해가안되신다면 그냥 넘어가세요~