테프전은 토스가 유리함

왜냐면 하기 쉽거든요

동실력으로 다이아갈거 마스터 가거든요

 

최상위에서는 어떨지 모르겠지만

동실력의 기준이 뭔가요? 설마 apm?

판단 못하죠 그러니까 이렇게 토스들이 토스가 좋은걸 인지를 못하지

굳이 따진다면 테프전 걸렸을때 테란의 심정이랑 토스의 심정을 비교해보면 되려나

판단 못하는 사실을 팥우유님은 어떻게 그렇게 확신하시는 거죠?

테게의 종변 후기면 될듯.

테란이 토스로 종변한 후기랑
토스가 테란으로 종변한 후기 비교해보시면 되겠네요

또 테게의 토스전 징징글이랑 프게의 테란전 징징글의 수 비교도 가능할듯

테란한테 토스전이 더 쉬워요 저그전이 더 쉬워요? 물어보고
토스한테 테란전이 더 쉬워요 저그전이 더 쉬워요? 물어봐서 비교할수도 있겠네

아 그러니까 서너개의 후기를 보고 그렇게 확신하는거군요. 잘 알겠습니다.

징징랭킹도

대치상황일때의 테란의 멀텟 밑 컨트롤 요구치랑 토스의 멀텟 밑 컨트롤 요구치 비교해봐도 되겠네요

단지 테란은 컨트롤의 여지가 많지만 토스는 한계가 있어서 최상위권에서 힘든거고

구름//징징랭킹은 님같은 테란 유저의 물량빨이 어마어마하니 단체로 가서 찍는거죠.

저게가 사람 더 많습니다만^^

노답

천지프토님 뭐가 노답이신지 말씀좀

ㅋㅋㅋㅋ그러니까 근거라는게 몇몇 유저의 종변 후기와 표본이 겨우 50개 정도에 불과한 개개인의 감정에 치우진 징징랭킹, 평균 apm 이 정도인가요? 와 반박이 불가능하네요. 토스 사기인듯

표본이 적어도 여러가지 방법이 있네요 그거 다 합치면 토스가 유리하다는쪽으로 갈수가 있음

그러면 다위니즘님은 토스가 사기가 아니라고 말하고 싶으신거 같은데 그 근거에는 뭐가 있나요

제가 말한 방법처럼 하면 테프전이 엄대 엄으로 나올꺼라 생각하시나요
전 아니라고 보는데

프로리그나 gsl같은 공식 리그는 최상위권의 싸움이라 테란이 유리한건 맞아요 토스는 나중에 가서 테란처럼 미친 산개를 요구하지도 않기때문에 컨트롤할 여지가 없거든요
그런데 그 밑 아마추어급에서는 테란플레이어가 프로와는 달리 토스가 무슨 올인을 준비하는지도 잘 모르고 컨트롤도 어중간해서 그런 걱정같은거 거의 없는 토스가 매우 좋다는거에요

토스가 사기라고 주장하려면 주장하는 쪽에서 근거를 대야합니다. 예를 들어 신이 존재한다라고 주장하려면 주장하는 측에서 근거를 제시해야하죠. 반대쪽이 신이 주장하지 않는다는 증거를 제시하지 못하니 신이 존재한다 이런 식의 논증은 전혀 설득력이 없어요. 입증의 책임은 주장하는 당사자에게 있거든요. 그런데 팥우유님이 제시하신 근거가 근거라고 할 수 있을지는 의문이네요.

통계에 의한 근거 맞는데요

팥우유님의 주장대로 하위권에서는 토스가 좋고 상위권에서는 테란이 좋으니 토스가 사기라면 반대로 테란이 사기라는 주장도 얼마든지 가능합니다.

틀린 근거도 일단 근거입니다. 그 근거가 틀렸다는걸 제시해서 깨버리셔야죠

다위니즘//아니죠 최상위권에서 테란이 좋고 그 이하는 전부 토스가 좋죠
그리고 제가 말하는건 그 최상위권 이외의 테프전 밸런스고

근거의 기본적인 요건이 객관성인데 애초에 객관성을 갖추지 못한 근거를 깰 필요가 있나요? 그런 근거는 그냥 근거라고도 할 수도 없는거에요.

주관성인 것도 양쪽의 근거(테게의 징징글과 프게의 징징글) 를 제시하고 있기 때문에 가능합니다.

통계도 다수가 모이면 객관적인 근거가 됩니다

통계의 기본은 모집단에서 표본을 추출할 때 그 표본이 모집단의 특성을 정확히 반영해야 합니다. 그런데 수만의 유저 중에 고작 xp게시판의 징징글 정도가 많으니까 객관적이 된다구요? 테란 게시판과 토스 게시판의 징징글, 기껏해야 수십개의 글이 밸런스의 기준이 될 근거라고 생각하시는 건가요? 뭐 그렇다면 제가 할말이 없네요.

수십개가 아니고 수백개에서 천개 이상까지 갈수도 있는데 이걸 계속 부정하시네;
그럼 이거 말고도 테란의 각 종족별 승률이랑 토스의 각 종족별 승률 이거로 보면 어떰?

다위니즘님 도망치려 하지 마시고 저는 토스가 사기라고 주장하는 이유를 말해줬으니
그쪽도 토스가 사기가 아닌 이유를 말해주세요

모집단의 특성을 정확히 반영해야 하는데 그럼 xp의 특성이 뭔가요

xp의 글이란게 쓴 사람이 쓰고 또 쓰고 하는 거잖아요. 테게의 열댓명이 계속 비슷한 글 쓰면서 그 양이 많이 쌓였으니까 객관적인 근거가 되는 겁니까? 어처구니가 없네요-_-

그러면 프게에서도 하위권에서는 토스가 유리하단거 인정하던데 이거는요

아무리 봐도 다위니즘님이 논리적으로 타당한거 같은데..

팥우유님의 말씀은 마치 타블로의 규탄이 집단의 정의고, 객관적인 행동이 될 수 있다는 말과 같음.

아.. 그렇게 되네요
그러면 통계에 의한 토스가 사기라는 주장은 안되겠네

그러면 토스가 테란보다 하기 쉽다는 객관적인 근거는 뭐가 있을까요

apm?

프게의 글도 마찬가지잖아요. 겨우 유저 몇몇이 쓰는 글 몇개로는 근거라고 할 수 없어요. 그건 그 글을 쓴 사람들의 주관적 심리를 반영한 글이죠. 근거라고 하려면 종족 대 종족의 승률 통계정도는 되야죠.

apm이 객관적인 표본이 되는지는 모르겠네요. 내가 테란 잡아도 보통 apm은 20정도 뛰거든요.

토스는 매크로컨이 중요한 종족이고 테란은 마이크로가 중요한 종족으로 보이거든요.

그러면 이제 남은거중에서
대치상황일때의 테란의 멀텟 밑 컨트롤 요구치랑 토스의 멀텟 밑 컨트롤 요구치
테란의 각 종족별 승률이랑 토스의 각 종족별 승률
이거정도만 반박해주시면 좋겠네요

테란의 각 종족전 승률 통계라면...

http://www.playxp.com/sc2/terran/view.php?article_id=4577723&page=2

이거 말인가요? 이건 별로 반박할 필요가 없을거 같은데..

'아니죠 최상위권에서 테란이 좋고 그 이하는 전부 토스가 좋죠
그리고 제가 말하는건 그 최상위권 이외의 테프전 밸런스고 '
제가 하고싶은말은 이거고 wcs는 최상위잖아요

토스가 요구하는 다른 능력은 뭐가 있을까요

각 종족별 승률은 제가 몰라서 답변을 못하겠네요. 그 통계를 모르니 저는 테란이 사기라거나 토스가 사기라고 주장하지 않는 겁니다. 그런데 팥우유님은 얼토당토 않은 근거로 토스가 사기라고 주장하고 있잖아요.
멀탯의 요구치는 테란이 높은게 사실이나 게임의 실력=멀티태스킹 능력은 아니기 때문에 그것만으로는 실력을 판단할 수 없어요. 테란이 멀탯을 요구한다면 토스는 다른 능력을 요구하는거죠.

멀텟이라는게 상당히 주관적인 개념이기 때문에 비교측정하기 힘듭니다.

앞서 말했듯이 전 매크로와 마이크로의 차이라고 보구요.
님이 말씀하시는건 스2가 스1보다 멀텟이 덜필요하니 쉬운게임이다 라는 명제에 긍정하는거랑 같습니다. 그건 객관적인 사실입니까?

근데 애초에 밸런스 맞추는건 최상위권인 프로게이머들 기준으로 하지않나요.

그 이하는 약간 차이가 나는것이 프로게이머의 플레이에서 뭔가가 모자른 아마추어의 한계일뿐

스2가 스1보다 멀텟이 덜 필요하니 쉬운게임이다 이거는 전국민 설문조사 해봐도 긍정쪽으로 치우칠거 같은데..

세헤라자데//저도 밸런스는 최상위권인 프로게이머를 기준으로 하는건 맞다고 생각해요
그런데 그 최상위 밸런스 때문에 최상위에 들지 못한 사람들이 피해를 볼 필요는 없잖아요?

팥우유 / 피해를 볼 필요는 없지만, 그렇다고 아마추어들 밸런스 맞춰주느라 게임을 직업으로 삼는 프로게이머들이 피해를 본다면 그게 더 큰 문제 아닐런지요

실제로 스2 팬들은 그렇게 생각 안하죠. 인터페이스의 발달로 멀텟은 덜요구하지만 섬세한 컨이나 판단에 있어 스2의 요구량이 높기 때문에 쉽지만은 않다고 주장하고들 합니다.
그냥 더 쉬운 게임이라면 그건 프로게이머의 가치를 깎는 것과 같습니다. 쉬운 게임 하는거니 같은 게임이라면 어려운 게임을 한 택뱅리쌍쪽이 더 잘할 것이다. 이건 누구네들 주장입니까?

세헤라자데//저도 그 생각 때문에 몇달 전 부터 토스를 진지하게 너프하자는 말은 차마 못꺼내고 있음
그래서 제 바람은 그냥 최상위 이외에는 토스가 유리하다는걸 인정하고
공유에서 아얘 토스라는 종족을 갈아 엎어주길 희망하고 있음

팥우유 / 가장 좋은건 모든 실력대에서 그 종족전 밸런스가 딱 맞는건데, 현실적으로 불가능하죠

저도 당연히 밸런스는 상위지향이 맞다고 생각합니다. 모든 게임은 발전하고, 유저의 실력도 상향평준화됩니다. 지금의 다이아 수준이 오베때의 프로게이머 수준이나 다름없죠. 그러니 기준을 상단에 맞추는게 맞다고 생각합니다.

거머리지뢰// 그것도 그렇네요..
그러면
대치상황일때의 테란의 멀텟 밑 컨트롤 요구치와 판단력 이랑 토스의 멀텟 밑 컨트롤 요구치와 판단력
여기에 멀텟이랑 마이크로 컨이랑 판단력 다 들어갔는데
이건 어떰?

프로게이머 테란이 플토랑 할때 후반가지못하게 끝내던데요

어휴.. 뭐 어쩔수 없지 아마추어가 피해를 봐도 프로들 경기를 보는게 재밌으면 전 그걸로 됬음
어차피 스타2는 안하고 보기만 하면 되니까

보기만 하면 프사기 운운하면서 징징대지 마셈.
그나저나 보기만 하면서 동실력이면 토스 우위인건 어찌 암?

손 빠르지도 않으면서 테란님들 apm징징되지 마셈...이제까지 스타2해오면서 골드에서 플래티넘 넘어갈때 처음 만난 테란 빼고 나보다 손빠르게 나온 테란 apm,eapm 포함해서 한명도 없었음 ㅡ.ㅡ 실력의 지표로 apm쓴다는거 자체가 어이가업네

실력의 지표로 apm ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웃고갑니다.

실력을 apm으로따지면 프로들중에이피엠 200초반나오는게이머들많은데 전 200중반나오니까제가더잘하는건가요 ㅋㅋㅋㅋ?
종족간의 어느정도상성이잇는거임
테프전은 토스가유리하고 테저전은테란이유리하고 저프전은 저그가유리하듯이 조금씩 유리한건 종족의상성임 하지만 실력으로 깨지못할 벽은아니에요