테란 그마 llIIIlIIIl 님 덧글에 대한 기라긴 장문의 답변

이 글은 어그로글을 쓴 줫망겜을 응호하고자 하는 취지에서 쓰여진 건 아니고, 딱히 llIIIlIIIl님의 테란 응호글에 반박하고자 쓴 글도 아니며, 단지 IIIIIIIII님이 쓴 덧글이 근래 테게에서 테프전에 대한 글 중 유일하게 논리적으로 쓰여진 개념 글이었기 때문에 흥미가 돋아 토스의 입장에서 감상을 휘갈기기 위해 쓴 글입니다. (제 주종은 테란이지만 프로 게임은 테프전을 자주 봅니다) 님 같은 분이 게시글 좀 자주 쓰면 좋겠는데 개념글은 가뭄에 콩나는 것보다도 보기 힘들죠.

Iamdk 같은 어그로꾼의 "토스 잡고 지면 자살추천^^" 패턴만 뇌리에 각인이 될 정도로 보다가 냉철하게 쓴 글을 보니까 뙤약별에 소나기 쏘이듯 시원하네요.

해불만 으로 어떻게 다 해먹나요? 의료선 없는 해불 관문유닛싸우면 컨잘하면 관문유닛이 이겨요.
자극제 방패 충격탄 연구가 기본인가요? 토스도 돌진과 점멸 되있다는 전제가 있어야겠죠?

-> 토스가 언덕에서 수비하고 있는 경우가 아니면 같은 자원일 경우 의료선 없는 해불이 더 자원효율상 잘싸웁니다. 자극제랑 방패는 1.5티어인데 돌진 점멸은 2티어고 자극제 방패와 달리 한개씩밖에 연구 못하거든요. 테란 2의료선 타이밍에 토스가 돌진이랑 점멸 업글 되어있는 경우는 별로 없고, 그 연장선상에서 노 의료선 타이밍에 자극제 연구가 된 해불 상대로 토스는 돌진이나 점멸이 있을 수가 없기 때문에 테란이 초반에 토스를 압박하는 것이며, 테란이 손해보는 경우는 열에 아홉은 토스 본진으로 무리하게 올라가다 끊겨먹히는 경우입니다. 테란에게 압박 우선권이 있기 때문에 테란이 초반 선택권은 더 많다고 볼 수 있죠. 압박하면서 트리플 가면 토스는 테크를 올리기 전까지 수비만을 강요받습니다.

그럼 연구된 관문유닛과 해불이 싸운다고 칩시다.
언덕에서 싸우면 당연히 관문유닛이 역장으로 다 짤라먹고 평지에서 싸워도
역장이 어떻게 되느냐에따라 돌광에 다 썰리거나 해불이 허리돌려서 돌광다 끊어먹고
남은 파수기 추적자를 상대로 싸울 수 있습니다.

-> 냉정하게 언덕에서 싸우면 '수비중인' 관문유닛이 이깁니다만 평지에서 싸우면 대부분 해불이 이깁니다. 위의 돌진 점멸 업글이 자극제보다 늦은 이유도 있고, 테란의 병력이 부채꼴로 배치되면 역장이 아무 힘을 못받을 뿐더러 평지에서는 계속되는 허리돌리기가 가능하거든요. 마찬가지로 언덕에서 싸울때 테란이 '수비중' 이라면 관문 유닛이 테란이 언덕 올라가는 것보다 더 심하게 완패합니다. 세 경우 다 한쪽이 올인으로 해당 유닛을 상대방보다 훨씬 많이 뽑았을 때를 제외한 비슷한 자원으로 볼 경우죠.

이때 테란은 아케이드를 할 수 있고 힐링을 해주며 시야확보도 되는 의료선 테크가 있어야하죠.
그래서 토스는 테란 의료선 테크 탈동안 토스도 거신 or 고기 테크 타는겁니다.

요즘 의료선 타이밍에 거신 못뽑는 토스 없습니다.
오히려 2제련소를 돌리며 거신이 약간 늦어도 광자과충전으로 시간벌면서 꾸역꾸역나옵니다.
예언자 출발 하거나 암기출발. 심지어 본진 모점추 출발해도 고기나 거신 갖춰집니다..

-> 맞는 말씀

그말은 뭐냐? 토스가 조합으로 징징댈 필요가 없다는 겁니다.
의료선 없는 해불러시 무서워 한적 있습니까? 오히려 땡큐죠. 역장으로 잘라먹고
광자과충전 까지있고 . 본진 드랍대비 전혀 안해도되고..
역장을 못쳐서 손해를 보면 그것은 해불 사기가 아닌 순수 자신의 컨트롤 실력을 탓해야지요..

-> 의료선 없는 해불러쉬가 본진에 쳐들어오는거 못막는게 무서운게 아니라 해불'압박'이 부담스러운겁니다. 해불의 강력함 때문에 토스가 테란보다 멀티를 먼저 먹지 못하는데, 뒤늦은 2멀 활성화 후 정상적인 매크로 게임에 들어간다면 토스가 테크를 올리는 동안 테크 비용이 비교적 값싼 테란의 병력이 폭발한 순간 인구수가 40까지 벌어지는 순간이 나오고, 이는 농민봉기로 이어지며 해불의 극초반 압박이 후반까지 영향을 끼치게 되지요.

토스가 테란에게 가지는 가장 뚜렷한 이점이 스플유닛의 존재이며 이들은 몸빵을 해줄 수 있는 값싼 광전사와의 조합 시너지가 높기 때문에 후반에 들어가면 강력합니다. 하지만 그 외의 부분에서 토스유닛의 스펙은 테란의 해불에 비해 현저히 떨어지기 때문에, 같은 자원의 병력 양으로는 스플 유닛의 조합 전까지는 밀릴 수밖에 없는데, 이게 스플 유닛이 갖춰지기 전까지 토스가 웅크리고 테란의 압박만 받아야 하는 심리적 부담감과 재미없는 수동적 플레이를 강요받게 되고, 스플 유닛이 갖춰지더라도 타 유닛과 조합되지 않으면 형편없는 스플 유닛 특성 때문에 테란처럼 병력 분산해 난전을 치루는 것이 훨씬 어렵다는 쟁점을 낳습니다.

이렇듯 테란은 의료선 타이밍에 부스터 와 역장아케이드가 가능하니까 의료선 타이밍부터
테란이 적극적으로 주도권을 잡도록 할 수 있다는 건데요 .
테란이 의료선 떳는데도 토스는 관문유닛만 고집합니까? 당연히 거신이나 고기테크 나오겠죠?

중요한건 여기서 거신이나 고기는 '선택지' 라는 겁니다.
테란이 바이킹 갈지 의료선 갈지 선택 하는거 봤습니까?

항상 거울처럼 토스가 하는거 맞춰가는 입장이 테란입니다.
토스가 거신을가면 테란은 바이킹으로 맞춰가고 토스가 고위기사를 가면 유령으로 맞춰갑니다.
광전사 비율을 높히면 기갑병 비율을 높히며 , 점추 비율을 높히면 불곰 비율을 높힙니다.

반대로 생각해볼까요?
테란이 유령을 많이 뽑았는데 토스가 거신입니다. 바이킹이 없습니다.
테란이 바이킹을 갔는데 토스는 기사단입니다. 거신이 없습니다.
토스는 다수 점추인데 테란은 기갑병을 두줄 모았습니다.
반대로 토스가 다수 돌광 체제인데 불곰을 많이 뽑았습니다.

결과는 구지 말 안해도 아시겠죠?

항상 토스가 먼저갑니다.
그리고 테란이 조합을 보고 맞춰가죠.

이것은 심리적으로나 운영적으로나 토스에게 편리한 겁니다.
마치 임신을 할거냐 마냐는 선택 이고 권리 이지만
바이킹 이나 유령은 군대와 같이 의무 의 차이라고 보시면 되겠네요.

->위에서 심리적 운영적 이야기를 거론했습니다만 토스가 편하지가 않습니다. 테란이 맞춰가는 건 스캔으로 상대 병력이나 본진을 찍어보고 거신 숫자에 맞춰 반응로를 추가한 이후 바이킹 숫자를 맞춰주는 것이 전부지만, 토스는 프테전의 운영을 통한 승리공식에 스플 유닛을 모아 공격간다라는 단 하나의 전제만 있는 이상 그 외의 모든 운영에서 수동적으로 운영할 것을 강요받고 실제로 해불의 강력함과 부료선의 기동성에 주도권을 내주고 게임을 합니다.

토스가 바이킹을 상대로 추적자를 뽑고 기갑병을 상대로 집정관을 추가하는 것 만큼이나 테란이 토스의 조합에 맞춰나가는건 주도권을 잃는 것과는 전혀 다른 전략 게임의 일환일 뿐이죠. 토스가 테크 선택에 선제권을 가지는 건 맞습니다만 테란이 토스처럼 3발이 테크가 있는 것도 아니고 의료선 나오는 반응로 우공이야 당연히 짓게 되는데 둘을 동일선상에서 놓고 볼 수는 없지요.

예언자야 잘 쓰이지도 않고 토스 역시 대부분 로공을 가는데 거신을 가기 위해 로공 테크를 빨리 타야 하는 것도, 부료선 대비로 관측선을 여러기 뽑아야 하는 것도 님이 말씀하신 테란의 수동적 테크 선택권과 같은 겁니다. 거신 보고 바이킹 뽑는거랑 고기 보고 유령 뽑는 걸로 게임 주도권이 없다고 하면 게임 내내 두들겨 맞다가 스플 조합해 러쉬가는 패턴이 주류인 토스는 억울하죠.

그리고 메카닉 상향이란 것은 테란이 단순히 욕심을 부려서 ? 정말 생각이 짧군요..
지금 토스전 게임 양상 어떻습니까?

테란 은 초중반에 유리하니 지뢰 등등으로 이득챙기고 견제하고 최지성선수 처럼
봉기해서 뽕뽑아 끝내고
토스는 후반에 유리하니 어떻게든 수비하고 확장하고
초중반은 테란 후반은 토스 이런 재미없는 양상을 깨기 위해
메카닉의 선택지라는것을 시도하고 있는겁니다. 하지만 현실은 어떻습니까?
메카닉은 타이밍러시 로나 쓰일까말까 하죠. 더블 폭풍 체제나 우주모함 등의
후반 조합 문제도 있고, 초중반에도 다수 멸자나 공허를 카운터 칠 유닛은 메카닉에게
단 한개도 없습니다... 메카닉도 병영유닛 ( 해병이나 유령 ) 안섞고 순수메카닉은
거의 불가능 이라고 보시면 되는거죠.

-> 말씀하신 메카닉 상향은 동의합니다만, 우선 저그전에 미칠 영향을 고려한다는 전제와 해불의 강력함 혹은 테란의 초중반 주도권을 약화시킨다는 전제도 상기 언급한 이유로 동반되어야 합니다. 1. 해불이 초중반 주도권을 쥐고, 2. 국내 프로레벨에서, 그리고 상위권으로 갈 수록 테란이 확연히 승률상 유리한 상황에서, 메카닉만 상향하자고 주장하는 사람이 있다면 어불성설이라고 하겠습니다.

게다가 전략연구 라는 말은 사실상 토스가 더 유리합니다..
모선핵의 등장으로 인해 테란의 많은 마카류 와같은 찌르기성 빌드는 아예 사장되었고
오히려 토스가 모광추, 모점추 , 예언자 등등 새로생긴 카드들로 더 많은 전략성을
가질 수 있게 되었고 테란은 끽해야 사신더블후 111 이냐 3병영이냐 이거아닌가요?
간혹 큰 맵에서 생더블이나 노가스더블. 그렇게 가는거지..
모선핵 등장으로 테란은 사실상 사신더블 밖에 할 게 없습니다..
원베이스 뽕짜기로 토스를 끝내기 상당히 힘들어졌거든요. 모선핵의 등장으로.

따라서 테란은 사신더블류 나 생더블 밖에 할 수 없게 된 것이고 전략연구라고 해봐야
최지성 선수처럼 앞마당 봉기나 트리플 봉기 나오는거죠. 조합도 거기서 거기고
초반도 거기서 거기인데 나와봤자 뭐가 더 나오겠습니까?...

-> 초반 전략의 가짓수는 모선핵의 등장으로 토스가 많아졌습니다만 그 실용성에 대해서는 테란과 같이 놓고 보기 어렵습니다. 정윤종 vs 최지성의 5경기에서 모광추에 털린 건 순전히 벙커를 쨌기 때문이며 정석적으로 한다면 노병영 더블을 하고서도 극초반 찌르기인 모광추를 피해 없이 막을 수 있죠. (광전사 도달 후 2해병 뺑뻉이 돌리고 벙커짓는 건설로봇 교체해주는 컨트롤이 동반되어야 하지만요)

모광추를 비롯 토스 전략들은 정찰 되면 테란 입장에서 막는게 굉장히 쉽습니다. 공격의 강도에 비래해 벙커 숫자를 늘려주거나 지뢰, 탱크의 도움을 받으면 토스가 어떤 전략을 준비하더라도 정찰이 되면 막지요.

그런데 테란의 뽕봅기는 최지성 vs 정윤종 1경기에서 보셨듯이 눈치 채고 완벽히 대비를 해도 뚫릴 가능성이 높습니다. 정윤종이 이신형 상대로 플옵에서 차관 올인을 했는데 이신형은 2멀 가다가도 스캔으로 찍은 뒤에 쉽게 막았고 한번 막힌 토스 올인은 게임을 그대로 종결짓지만 최지성 올인은 훨씬 일찍 눈치를 채고 2멀 가지 않았음에도 못막았을 뿐더러, 심지어 1타는 완벽하게 수비하고 그 와중에 테란 본진에 타격을 주었음에도 정윤종이 이어지는 농민봉기에 밀렸습니다. 1/1/1처럼 알고도 못막는 수준은 아니지만 알고도 못막을 수는 있지요. 토스 올인은 알면 심시티로 막아요.

토스 올인은 다양하되 테란에 비해 덜 강력합니다. 그래서 토스의 전략이 쉽게 파훼되고, 계속해서 새로운 전략 연구를 하는 것 역시 하나의 전략으로도 꾸준히 성적을 내는 테란이 비해 한계가 있습니다. 그렇기 때문에 정상급 선수가 꾸준히 롱런을 하기 힘든 구조이기도 하고요.

정상급에서 토스가 테란보다 약한 이유는 http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=4627449&search=3&search_pos=&q= 참조.

이렇듯 사람마다 생각이 다 다른법이고 높이 있는 새가 멀리 내다 보이는법입니다..
자신이 낮게 있다고 님이 보이는게 전부가 아님을 명심하세요..

-> 이제 제가 하고 싶은 말을 쓸게요.

양 종족 다 각자 어려운 점이 있다고 생각합니다.

IIIIIIII님은 테란의 입장에서, 저는 토스의 입장에서 그런 점들을 밝혔고요.

하지만 이런 토론과 별개로 국내 프로게이머 레벨에서 테란이 좋은 건 주지의 사실이며 상위권으로 가면 그 격차가 더 심해집니다. 토스에게 주도권 주어지는 스플 조합의 완성 시점 전까지 테란이 뭔가 트릭을 할 수 있는 여지가 굉장히 많은데 정상급 선수일수록 그 여지를 극한까지 활용하는 경우가 많기 때문이죠. 이는 군심 발매, 아니 자날 때부터 꾸준히 이어져 온 전통인데, 테란이 메카닉을 못 쓰는 불만이 있는 만큼 토스는 스플 유닛의 강요에 대한 불만, 또한 거기에 추가로 프로 세계에서 테란에게 자주 털리는 불만이 추가됩니다.

하위권으로 갈 수록 토스가 강한 건 맞습니다. 하지만 밸런스는 상싱적으로 최상위권에 맞춰질 수 밖에 없고, 블리자드가 그런 방향성을 결정지은 건 토론의 여지도 없는 확실한 사실입니다. 블리자드가 아마추어만을 위한 밸런스 변경은 안한다는 게 확정된 상황에서 어느 특정 유닛을 프로 게이머계를 무시하고 아마추어 밸런스 때문에 상향해 달라고 하는건 악성 징징이나 마찬가지입니다. 그 유닛이 변함으로서 아마추어 게이머들 사이의 승률이 맞춰지면 프로급 밸런스는 더더욱 붕괴되기 때문입니다.

그렇기 때문에 메카닉의 부재와 스플 유닛의 강요는 게임의 디자인적 부분에서 접근해야지 테게에서 대부분의 징징러가 주장하듯 밸런스 징징의 결론으로 쓰이게 되면 당위성이 전혀 없지요. 테란이 프로게이머 레벨에서 더 좋은 상태에서 메카닉을 상향하자는 건 스플유닛과 차관 그대로 두고 관문유닛 상향하자는 주장보다도 더 어처구니가 없습니다. 이런 기본적인 당위성도 갖추지 못한 채로 토스가 사기고 메카닉이 약해서 못쓴다라는 레파토리만 죽어라고 반복하는 테게 악성 징징러들의 행태는 타게인들의 어그로를 끌 수밖에 없죠.

이번 사태는 줫망겜이 테게에서 어그로를 끌었고 그건 잘못된 행동입니다. 그런데 지난 몇달 동안 프게가 쥐죽은듯이 죽은 상황에서 아무 자극도 없었는데 "토스 잡고 지면 자살 추천^^" 이라는 말을 계속 반복해온 iamdk같은 어그로꾼이 테게에 많은 것도 사실이며 어그로꾼 자체보다 더 문제는 그 어그로꾼을 같은 종족이라고 감싸안고 그들의 엉터리 주장을 눈 감싸고 지지하는 사람들의 행위입니다. 스스로의 게시판에서 오물이나 다름없는 어그로를 끌어안고, 반면 타게인들이 작극적인 내용 없이 테란이 좋다라는 말만 하면 벌때처럼 몰려들어 무조건 '어그로'로 규정지은 다음 융단폭격을 해대는데 이런 가관을 보이고도 타 종족 게시판에서 어그로꾼이 나타나지 않기를 바라는 건 그냥 헛된 희망이죠.

저도 이거 피해를 많이 보고 테란에 대해 부정적 생각과 언행이 늘었습니다. 그 전에는 딱히 토스 편 들은 적도 없는데,테프전 승률이 테란에게 65%로 유리했을때 테란이 유리하다는(손장애라든지 실력탓이라든지 전혀 없는 순수 프로게만 보았을때의 분석글) 글 썼다가 어그로에 변신수로 매도당하고 나서는 화가 나서 자극적인 글을 쓰게 되더군요?

어그로꾼을 감싸안는 자기만의 유토피아를 꿈꿔봤자 만들어 지는 건 타게에서 어그로꾼을 끌어들일 수렁밖에 없습니다. 같은 종족이라 어그로꾼 끌어안는 행태는 저게 프게도 마찬가지입니다만 테게가 어그로꾼 수도 많고(최소 이전에는요) 그를 감싸안는 예 또한 많이 발생하기 때문에 부득이하게 이 상황을 설명하는데 예시로 들었습니다.

IIIIIIIII님이 쓴 글처럼 논리적으로 쓰면 테란이 약하다 주장해도 틀린게 아닙니다. 스타2를 하는 유저들은 각자의 의견이 있고 설령 리그가 낮아도 그들의 주장이 심각한 일반화의 오류를 저지르지 않는 이상 존중되어야 하지요. 그런데 IIIIIIIII님이 쓴 내용 같은 글은 최근에 테게 눈팅하면서 난생 처음 보았습니다.

IIIIIIIII님이 쓴 글같은 내용이 자주 올라오고 상식적 논리를 근거로 토론이 진행되어야 건실적인 게시판이 만들어지는 거지 어그로꾼을 필두로 심지어 영웅시하며 타게와 싸우는 투사 취급을 해서는 아무 발전도 없습니다. 이건 보통 운영자의 엄격한 통제 아래 진행되어야 하는데 TL과 달리 서버 굴러가는 거 빼고 고삐가 완전히 풀린 플엑에서는 자체 규제를 해야죠.

제가, 혹은 다른 사람이 테게에 테란이 강하다고 올려도 글이 충분히 논리나 노력이 뒷받침 되었다면 "꺼져" 반응 대신 정상적으로 토론을 하는 태도를, iamdk가 "토스 잡고 지면 자살추천^^"이라고 지껄였을때 함께 비웃으며 동참하는 대신 어그로꾼과 함께 취급해 무시하는 태도가 필요합니다. 이는 테게뿐만 아니라 타 게시판인에게도 마찬가지로 필요한 덕목이고요. 솔직히 말해 현황을 고려해 보면 이게 가능하련지는 모르겠습니다만 안타까운 심정에 마지막으로 IIIIIIIII님의 글에 대한 답변과 함께 제 의견을 써봤습니다. 앞으로는 이런 장문의 글을 쓸 이유도 없고, 징징물결에 참여하지 않았다고 까인다 해서 이렇게 항변할 생각도 없습니다만, 이 글을 읽으신 분이 계시다면 평상시의 언행을 한번 돌아보셨으면 좋겠습니다. 본인이 욕설이나 비상식적 덧글을 안 달았다 해도, 누군가가 타게에서 왔다는 이유만으로, 의견이 다르다는 이유만으로 자게에서 활동하는 같은 종족의 어그로꾼과 다른 잣대를 적용한 적이 없는지도요.

어그로꾼을 같은 종족이라고 감싸안고, 노력을 들여 토론을 하고자 하는 사람은 의견이 다르다고, 타 종족이라고 공격한다면 돌아오는 건 자기기만으로 점점 가관이 되는 징징의 물결과 그에 이끌려 몰려드는 어그로꾼밖에 없습니다

벌레를 퇴치하는 가장 좋은 방법은(저그분들 가리키는거 아닙니다...) 벌레를 파리채로 때려잡는게 아니라 장소를 깨끗이 청소하는 겁니다.

장문의 글 잘봤습니다.
흠... 지뢰 너프!!!!!

좋은글에 또 헛소리뿌지직댓글 올라오네

시베리아감귤 이 새1키는 테란 변신수 프징징인거 다 아는데 어디서 개수작이여

밸런스관련은 어차피 서로 나올말 다나왔고 이견이 좁혀지지 않을거같아서

따로 이야기하진 않겠는데

어그로꾼이 테게에만 있다는듯한 뉘앙스는 거슬리네요

그리고 한가지 더 프로급에서 하위권으로 갈수록 토스가 세다는걸 인정하시는분이

토스한테 털리고다니는 일반 아마추어테란들이 모여있는 테란게시판에서 테란이 좋다고 글쓴것이

잘한일이라고 보시나요?

사실을 쓴건데 왜 나를 비난하냐 이런생각은 아주 어린생각이신거 같네요

맞는말이라고 어디에서든 환영받는건 아닙니다

방송경기에서 테란이 잘 이기는거 몰라서 징징거리는 사람은 거의 없거든요

물론 악성변신수드립에 쌍욕으로 반응한 사람들도 잘못입니다

흐규흐규 // "테란 변신수 프징징인거 다 아는데"

http://www.playxp.com/sc2/terran/view.php?article_id=4617145&search=3&search_pos=&q=
변신수 아니라고 설명을 해줘도 못알아먹으니 답이 없다...

XPT//
"어그로꾼이 테게에만 있다는듯한 뉘앙스는 거슬리네요"
본문에 적었지만 테게에 많다고만 했지 테게에만 있다는 암시를 하지는 않았습니다. 최근 프게 저게에도 어그로꾼이 출현하기는 했는데 정작 화기갑 패치 전까지 테란이 정말 잘 나갈때 프게는 죽은 게시판이었고 저게도 조용했고요. 사실을 언급한 것 뿐이에요. 테게가 근래 가장 문제없는 게시판이냐고 묻는다면 아니라고 하고 싶네요. 사실은 가장 문제가 많죠.

"토스한테 털리고다니는 일반 아마추어테란들이 모여있는 테란게시판에서 테란이 좋다고 글쓴것이잘한일이라고 보시나요? "

선후관계를 완전히 짚으신 것 같은데요.

첫째, 제가 예전에 테게 쓴 글 검색하면 보실 수 있는데 처음에는 전략 공유나 팁만 올렸고 테란 좋다는 글 전혀 쓰지 않았습니다. 스2게나 프게도 마찬가지로요.

둘째, "일반 아마추어테란들"이 아니라, 200싸움 하는 팁글을 적으면서 마지막에 "이렇게 하면 토스전 200싸움도 할만하다"라는 내용을 한줄 적었더니 잔뜩 달려들어서 뭔 헛소리냐고 테란이 200싸움 이기는 건 방송경기에서도 불가능하다고(군심 이후 시점입니다) 밸런스 징징을 하는 '악성 징징들'이 있었기에 그대 대한 반응으로 프로게이머간의 밸런스 글을 올린 겁니다. 테게가 양처럼 온순하게 잘 지내면서 '토스 힘들어요 징징' 하고 있는데 '프로게이머들간에는 테란이 더 좋거든요?' 이런 양아치질 한게 아니고, 고로 전 떳떳합니다.

셋째, 제가 올리는 글은 전부 아마추어급에서 테란이 어렵다는 전제를 인정하고 있으며, 본문 마지막에 단 링크처럼 프로게이머 간 밸런스에 대한 것만 논의하는 글 역시 테게에서는 헛소리라고 치부하는 반응이 압도적으로 많습니다. 이게 틀리다는게 아니라 반박이 전혀 없는 비방 위주에 그나마 가끔 나오는 논리도 '토스 선수들 실력이 형편없다.' 에서 머무는 건 문제죠. 이에 대한 반박은 본문에 링크를 달았습니다.

논리적으로도, 도의적으로도 전혀 잘못한 거 없습니다. 악성 징징이 너무나 심하기에 IIIIIIII님 글을 본 김에 이런 글을 쓴 거고요. 악성변신수드립과 쌍욕뿐만 아니라 본문에 언급했듯 게시판의 어그로를 같은 종족이라고 감싸안고, 그 헛소리에 동조하여 밸런스 징징이 점점 논리적 토론이 아니라 자기위안으로 바뀌는 바람에 어그로꾼을 더 끌여들이는 행태 역시 문제입니다.

예전에 테게에 올린 토론 글 중에 온갖 쌍욕과 인신비방이 저한테 날아오는 상태에서 제가 그보다 훨씬 덜한 대응을 했던 적이 있는데 한명이 제게 그 대응을 보면서 인성드립을 치더군요.

제가 '다른 테게인들이 더 심하게 구는데 왜 내 반응에만 끈질기게 물고 늘어지느냐.'고 하니까 그 사람이 '다른 사람은 다른 사람이고 어쨌든 잘못한 건 잘못한 거다.' 라는데 이런 감싸안기와 이중잣대가 어그로를 끌어들일 수밖에 없는 필연적 귀결의 원인입니다. 누군가를 비평하려면, 토론을 하려면 의견은 다를지라도 기준은 공정해야죠.

시베리안감귤 님 글이 논리적으로 전제와 결론이 똘똘 잘 뭉처진 하나의 논문과도 같아서,

글 읽을 줄 모르는 멍청이들은 이거 읽어도 몬 소리인지 모를듯 ㅋㅋㅋㅋ

XPT // 전 프게인이든 저게인이든 어그로꾼에 대해서는 비판하고 반박합니다. 테게에서 어그로꾼의 헛소리에 대항해 테란 응호한 적도 여러차례 있습니다. 그건 다 까먹고 테란 불리한 글만 올리면 위에 보셨지만 변신수 소리 듣는게 지금 현황이에요.

전 지금 테게의 이런 태도가 세 종족 게중에 가장 큰 문제고 어그로꾼 대량 양상을 유발시키고 생각합니다. 그래서 추천 얻으려고 쓰는 글과 달리 제 주관을 확실히 적었고요.

만약 토스랑 테란이랑 입장이 뒤바뀌었다면(프로에서 유리하고 아마추어에서 불리) 토스게도 마찬가지로 어그로꾼의 난동과 프게의 단체 징징질로 난장판이 되었을 거라고 생각합니다만, 그건 지금 의미가 없죠. 테란유저를 테란유저라서 찝어 공격하는게 아니라 테게의 행태가 그냥 문제점이 많기 때문에 지적하는 겁니다.

길게 쓰셨는데 결국 논지는

첫째로 테게만 유독 근거없는 무논리 징징이 심해서 타종 어그로들을 스스로 부르는 것이고

둘째 본인은 여태 비난받을 여지가 전혀 없는 글만을 적어왔는데

테게에 비정상적인 사람들이 과도하게 비방하고 변신수 취급한다 이거네요? ㅎㅎ

XPT본좌// 전혀 아니지요. 그렇게 몰아가시면 곤란하죠. 아니, 한심하네요. 논지 적는답시고 '넌 완전 결백하냐'라는 식으로 양비론 펼치시려고요?

"토스한테 털리고다니는 일반 아마추어테란들이 모여있는 테란게시판에서 테란이 좋다고 글쓴것이 잘한일이라고 보시나요? 사실을 쓴건데 왜 나를 비난하냐 이런생각은 아주 어린생각이신거 같네요"

제 덧글은 위에 인용한 XPT본좌님이 쓴 근거없는 공격에 답변을 한 것 뿐이고, 님의 덧글에 국한된 반박일 뿐 제 테게에 대한 입장을 적기 위해 쓴 덧글이 아니죠. 테게에 대한 생각은 님이 어거지로 곡해하며 요약 안해도 본문에 충분히 적었습니다.

그 답변을 마치 '난 완전무고한데 너희들만 더럽다'라는 식으로 몰고가서 비난 받게 하는 수작은 부리지 말아주셨으면 좋겠네요.

굳이 그렇게 하시고 싶다면 우선 본인이 어떤 근거로 위의 비판을 했는지 설명하시던가요. 무작위로 비판을 하고, 제가 그에 대해 반박을 했지요. 그랬더니 반박당한 자신의 주장을 변호하기는 커녕, 핵심을 피해간다음 반박 내용을 테게에 대한 입장으로 돌려서 고자질하듯이 "본인은 결백한데 테게에 비정상적인 사람들이 과도하게 비방하고 변신수 취급한다 이거네요? ㅎㅎ "식으로 토론 밖의 타인들에게 비난의 물꼬를 터주려는 시도는 어처구니가 없는 수준을 넘어서 그냥 유치하군요.

프 54 : 40 테

햐
글이 탄탄하네요
많이 맞아본 사람이 싸움도 잘한다더니 예전에 많이 까이시더니 생각많이하신듯싶습니다(빈정대는건 절대 아니에요)
시베리아감귤님이 예전에 처음 중용을 지키자는 식으로 글쓰셨을때부터 전적으로까지는 아니지만 한 80퍼센트 이상은 공감하고있었어요.
단지 여기서 그런 생각풀어놓는게 아무리 옳은 생각이라해도 흐름을 거스르는 연어같은 행동이라 어그로끌릴까봐 동감하는 글은 안썻을뿐
싸우는거 안좋아하고 논쟁하는게 귀찮아서 힘은 못드리겠지만
그냥 테게인중에 저처럼 생각하는 사람도 있다는걸 알아주세요

처음부터 끝까지 본인변호에 테게비난만 온갖예를 들어가며 늘려서 설명하길래

확인차 짚어서 물어본건데 발뺌하고 저만 이상한사람 만드시네요 ㅎㅎ

방사능쨩다이스키 //
감사합니다. 저도 싸우는 거 좋아하지 않아요. 이런 글은 이번을 마지막으로 정말 안 쓰려고 다짐하고 있습니다. __;

XPT본좌 // 님에게 답변한 제 첫번째 답글의 말미를 참조하세요.

"만약 토스랑 테란이랑 입장이 뒤바뀌었다면(프로에서 유리하고 아마추어에서 불리) 토스게도 마찬가지로 어그로꾼의 난동과 프게의 단체 징징질로 난장판이 되었을 거라고 생각합니다만, 그건 지금 의미가 없죠. 테란유저를 테란유저라서 찝어 공격하는게 아니라 테게의 행태가 그냥 문제점이 많기 때문에 지적하는 겁니다."

테게만 특정지어 비난한다는 반박이 나올 것 같아 이런 내용까지 달았는데, 그 부분을 완전히 무시하시고 제가 지적한 그 논리를 그대로 답습하는 무리수를 두셨습니다. 이미 설명을 했는데 확인을 뭐하러 하시나요.이상한 쪽으로 몰아가려고 하니까 확인을 하셨겠지요.

피해의식 있는거 같은데

내가 무슨 님을 비난의물꼬를 트려 시도한다느니 이상하게 몰아간다느니 ㅎㅎㅎ

욕 많이 먹어서 그런건 이해하는데 그런 선입견갖지 마세요~

테게의 행태가 문제점이 많아서 지적하는게 테게 비난하는거에요

같은말을 왜 두번하세요

어느 종족을 하든 자기가 하는 종족에 불만은 마찬가지고
또 그게 언제가 되던 돌고 도는거겠죠 단 불만을 표출하는데서 다른종족을
하는 사람까지 모욕(?)을 주는 나쁜 습관은 버립시다

좋은글잘봣습니다 .

XPT본좌// 완전히 잘못 이해하시는 것 같네요.

테게 '비판'하는 것 맞습니다. O
테게라서, 테게만 특정지어서 '비난'하는거 아닙니다. X

이해 되시나요? 그리고 비난은 "남의 잘못이나 결점을 책잡아서 나쁘게 말함." 이란 뜻이고 왠만해서는 하면 안되는 행위죠. 테게의 행태가 문제점이 많아서 지적하는 걸 테게 비난이라 정의하는 게 님의 문제인데요.

"처음부터 끝까지 본인변호에 테게비난만 온갖예를 들어가며 늘려서 설명하길래" 라고 본인의 제 글에 대한 인식을 적나라하게 들어내놓고 논박당하니까 피해의식으로 몰아가는 건 논점회피로밖에 안보이는군요. 원점으로 돌아가서 제 글의 어느 비판이 테게만 특정지은 비난에 해당하는지, 그리고 어느 부분이 님이 여태 계속 적어온 공격을 정당화 시키는 근거가 되는지 알려주세요. 제가 이런 것 까지 알려드려야 하나요?

Nos쩌는놈// 감사합니다...

XPT본좌 // 당신 이상한 사람 맞는 거 같은데요? 글 이해부터 하셔야 할 듯

거 참 답답하시네 그런태도가 적을 늘린다는걸 모르는거 같아서 이야기좀하려고했는데

아주 피해의식으로 똘똘뭉쳐있어서 대화가진행이안될정도네요

뭔 말만하면 공격하는걸로 보이나봐요 글자그대로만 보세요

XPT본좌 // 내가 대변인은 아니지만, 위의 모든 글 다 읽어봐도 글 그대로 못 보고 곡해해서 받아들이는 게 XPT본좌 쪽인 듯

끼리끼리 잘들 논다

그럼 연구된 관문유닛과 해불이 싸운다고 칩시다.
언덕에서 싸우면 당연히 관문유닛이 역장으로 다 짤라먹고 평지에서 싸워도
역장이 어떻게 되느냐에따라 돌광에 다 썰리거나 해불이 허리돌려서 돌광다 끊어먹고
남은 파수기 추적자를 상대로 싸울 수 있습니다.

-> 냉정하게 언덕에서 싸우면 '수비중인' 관문유닛이 이깁니다만 평지에서 싸우면 대부분 해불이 이깁니다. 위의 돌진 점멸 업글이 자극제보다 늦은 이유도 있고, 테란의 병력이 부채꼴로 배치되면 역장이 아무 힘을 못받을 뿐더러 평지에서는 계속되는 허리돌리기가 가능하거든요. 마찬가지로 언덕에서 싸울때 테란이 '수비중' 이라면 관문 유닛이 테란이 언덕 올라가는 것보다 더 심하게 완패합니다. 세 경우 다 한쪽이 올인으로 해당 유닛을 상대방보다 훨씬 많이 뽑았을 때를 제외한 비슷한 자원으로 볼 경우죠.


이 부분은 절대 동의할 수 없는게 평지에서 시간왜곡+역장의 위엄은 개쩔기 때문에
본진 올인 빌드면 솔직히 대놓고 다 보여준 거 아닌 이상에야 토스가 다 뚫을 수 있음.
반면 테란의 초반 날빌은 파수기와 모선핵으로 전부 막을 수 있는데다

난 테란 겁주면서 볼거 다 보고 가겠다 하면 모광추 모추추 광추추 등 다양한 찌르기 빌드가 존재함.

결국 초반이든 후반이든 빌드 선택권은 프로토스에게 있고 테란은 그냥 사신으로 보고 맞춰가는 것 하나뿐이라는 거임. 아래 그마분이 지적한 건 이건데 왜 그냥 맞짱뜰때 테란이 이긴다 어쩐다 하는 얘기가 나오는 거지?

당연히 테란이 타이밍 러시 치고 나왔는데 그냥 싸우면 충격탄 있는 테란이 이김.
그런데 반대로 플토가 공격할 때는 충격탄 효과를 못 보니까 플토가 이김.
싸우는 상황과 지형이 문제지만 확실한건 극초반과 극후반 주도권은 프로토스
중반에 테란이 유리한 건 토스의 고급병력이 비어 있는 딱 그 타이밍

그 타이밍을 어떻게든 후벼 파서 이겨야 하는 것이 현재 테란이란 종족이기 때문에 2, 4의료선 타이밍에 폭탄드랍하면서 연결체 하나 날리려고 하고 그렇게 날리면 이기고 못 날리면 지고.

그게 현재 게임 양상.

저번에 바코드 님께서 말한건 맞고 이번 글쓴이는 틀렸다
이렇게 보이는데 눈으로보고 사실을 알면 사실을들려주세요
인정할줄알아야지 사실을 진짜 왜곡한다정말

XPT본좌 // 어떻게든 그냥 시베리안감귤님을 공격하고 싶어서 억지부리시는 것 같네요..;;
이상한 분이시네

요즘은 덜 한 것 같지만 얼마전까지만 해도 테란게시판에 병신이 제일 많았는데ㅋㅋ 그거 좀 비판했다고 글쓴이를 피해의식있는 병신으로 몰고가네. 내용을 가지고 따져야지 말투나 태도로 물타기 좀 하지마라.

XPT본좌야님 말장난 입털지마세요

XPT본좌 쟤는 다른곳에서 지가 들은욕 남한테 써먹는거같은데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적반하장에 자가당착에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지가 들어야 할 소리를 지가 하고 자빠졌네

다시 읽어봐도 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 답 안나온다
'자폐'라는게 자기 안에 갇혀있다고 해서 자폐라던데
저렇게 사실을 있는 그대로 못보고 개인적인 느낌이나 인상을 판단의 잣대로 철썩같이 믿으면서 지 머릿속에 있는게 진리이고 정의인줄만 아는것도 그런의미에서 자폐인거같다
자기혼자만 그렇게 믿고있는거면 괜찮은데 저렇게 다른사람한테 자폐적인 자기주장펴면서 강요하는애들은 반드시 망신당하게 되는법이지
테게에 저런애 유명한애 하나 있었는데 누구더라...
아 ! 맞다 그래 ㅋㅋㅋㅋ
죤나 아웃스탠더세요?
자기랑 의견안맞으니까 병신으로 몰고갈려는 행동부터 시작해서 똑같네 아주