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작성자 아이콘 포푸니라
작성일 2014-07-13 11:41:32 KST 조회 962
제목
지금 밸런스에 대해서 곰곰히 생각해 보니까

듣기로는 테프전 밸런스는 엉망인데 프저전 벨런스는 맞다고들 그나마 많이들 하고 결승 올라오는거 보면 프저전은 밸런스 맞는거 같음...

 

그래서 왜 맞나 곰곰히 생각해 보니까 좀 웃기게도 군단숙주가 테프전 벨런스를 망가트리고 있는거 같음요

 

왠 개소리냐 싶으시겠지만 그나마 짧은 내 생각을 말 해보자면, 군단숙주의 dps는 꽁짜주제에 히드라랑 비슷한 수준인걸로 알고있음.

 

그래서 토스유저들은 반드시 거신이나 고위기사같이 한번에 유닛을 싹 지우는 유닛이 없으면 군숙한테 탈탈 털림

 

그래서 업 효율도 굉장히 중요하고 토스도 이리 저리 손쓸게 많아지니까 벨런스가 어느정도 유지가 된다고 봐요

 

그런데 테란은 꽁짜유닛 그딴거 없고 전작과 마찬가지로 테통기한 끝나기전에 부료선으로 탈탈 털고 유령과 바이킹으로 (메카닉은 애시당초 테프전 호구라 제외하고) 거신 고위기사 저격하고 터는 식으로 운영해야 하는데 이젠 초반 찌르기를 막아버리는 모선핵이랑 초반 해병이나 포탑을 강요하는 예언자, 지금 DK가 열심히 너프하고 싶어서 레더맵에서라도 강제로 죽이는 모점추 이 삼신기가 모여서 지금 테프전 밸런스가 산으로 가는듯 싶어요

 

그리고 테프전 메카닉은 토르새끼 짤리고 골리앗이나 투견같은 유닛 추가되기 전까진 그냥 입스타 내지 양민 갖고놀기용

 

뭐... 군대 가기전 다레기가 말하는 거지만, 그것말고도 더 있을란가도 모르겠네요

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힛더치킨 (2014-07-13 11:46:34 KST)
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논리가 "저그의 막대한 물량을 막기 위해 토스는 스플래시 유닛이 필요한데, 그 유닛들이 테란에게 공포다" 라는 것임?

뭔가 이상한데....
아이콘 포푸니라 (2014-07-13 11:47:37 KST)
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ㄴ 저는 최소한 그렇게 생각하는데... 구체적으로 어디가 이상한가요?
매미보살 (2014-07-13 11:51:50 KST)
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충격과 공포죠 상위 리그는 어떤지 몰라도 진자 토스 어떻게든 버텨서 거신 고기 모이니까 한타만 잘못 싸우면 바로 멀티 견제도 안되고 병력 모은다고 해봣자 해불의 유바 인데 이게 모아봤자

방송 경기 보고 지형 정말 잘잡고 싸워서 이겼는데 후속 병력 근데 정말 자원적으로 압도하는거 아니인상 토스는 바로 병력 소환 그 병력도 고기 정말 조금만 시간주면 또 방어는 어떻게 되고
매미보살 (2014-07-13 11:55:24 KST)
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그렇다고 유닛이 약하냐 의료선 없으면 33업 해병 다수라도 잠깐 허리 둘리기 안하면 그냥 질롯에 순삭

그 질롯 고스란히 남아잇고 그렇다고 정면 제대로 상대하자니 주력 병력에 거신 고기면 ㅡㅡ 이건 머 진짜 병력 조금 앞에 던져주면서 일일이 뒤로 빠지면서 펼쳐주고 바이킹은 적절한 위치에서 거신만 노리고 그러면서 병력 생산 동시에 되면서 이중 한번이라도 미스나면 내병력은 순삭 답이 없음 테란도 플토처럼 범위 순삭 유닛 있었다면 이러지도 안음
힛더치킨 (2014-07-13 11:56:32 KST)
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뭐가 이상한지 자세하게는 모르겠는데,
분명 A,B,C 가 있을때, A랑 B에서 싸움을 유지하기 위해 만든 벨런스가 C가 털리는 이유라면,

C가 약한거고 C를 향상시켜줘야하는거죠.
A와 B는 문제 없는거 아닌가요... 논리상..
아이콘 포푸니라 (2014-07-13 11:59:55 KST)
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ㄴ 제가 결론을 어물어물 넘겨서 그런듯... 그런데 DK가 지금 상향시키는거 보면 영...
힛더치킨 (2014-07-13 12:02:27 KST)
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ㄴ제 생각에도 현재, 딱히 테란이 토스전에 쓸 수 있는 스플래시 유닛이 없는 것으로 보임.
홍보지 (2014-07-13 12:30:48 KST)
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꼭 스플래시가 잇어야하나요?자날때도 스플은 없엇잔슴 글고 해불의 기갑섞으면 돌광질럿 함부러 옷덤비지 않나요
아이콘 Patchy (2014-07-13 12:47:52 KST)
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홍보지/지금은 군심이고요 기갑병 하향패치 이후로는 기갑병 잘 안뽑습니다 오히려 지옥불 업글이 토스에게 시간만 더 내주는 것밖에 더않되서 솔직히 제 생각으로는 위험해요
아이콘 AproDitE (2014-07-13 15:25:22 KST)
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저그의 막대한물량을 막기위한게아니라

테란의 화력을 감당할수가없어서 스플이 필요합니다.

근거로 들자면 저프전엔 트리플 점추운영도 곧잘나오죠. 거신이 느리지만 점추 역장으로 극복이 가능

하니까여.

테란전에 노거신 노폭풍 점추운영 나오나요?; 스플은 너무도 강력한 테란전때문에 더욱더 필요한거죠.
퀴즈찡 (2014-07-13 19:55:09 KST)
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개인적으로 의료선을 제외한 모든 유닛이 화력유닛인 테란과 탱딜유틸 조합의 프로토스, 이 단계까진 그냥저냥 할만한 듯 싶음. 물론 테란과 토스의 빌드선택권에 대해서는 테란이 약간 불공평한 듯한 느낌도 없잖아 있긴 하지만 사실 과충전믿고 째는토스들 맘먹고 뚫으려면 못 뚫을 것도 아님.

문제는 이 해불유의바vs광파추거템 이후 단계에서 토스는 누적자원을 이용해서 광추의 역할을 한번에 해줄 집정관이나 조합의 완결성을 갖추는 폭풍함 및 4광전사가 들어가 있지 않어도 방어를 하게 해주는 진짜 방어타워로 한방조합의 질과 기지수비력을 전부 갖출 수 있는 것과 달리 테란에겐 10분을 하건 50분을 해건 해불을 버릴 수 없게 설계된 극후반 게임양상이 문제.. 그 대안이라고 지금껏 제시되었던 게 해불 거른 땡유바나 좀 더 나가면 100판중 한판 보기도 힘든 유전밤바 정도인데 이 단계에서 토스의 최종조합에 대해 해법이 아예 없는 건 아니지만 끝단계에선 결국 차원관문의 유틸성이 승부를 가르는 경우가 많아요. 유전밤바로 토스 200조합을 이기고 전순이랑 이것저것 모아서 멀티좀 부수려고 가려면 33업 점추 25마리가 5초만에 소환됨.
퀴즈찡 (2014-07-13 19:59:50 KST)
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혹은 토스 기지 근처에서 핵유바가 토스를 이기는 그림이 나오면 분광기가 인구수 비자마자 본진에 암흑기사 여섯개 여기저기 흩어놓고 광전사 열두개 소환해놓고 도망칩니다.. 결국 차원관문이 문제인 것.. 이건 RTS에 있어서는 안 되는 개념이에요.. 이미 개념적으로 기동성의 차원을 넘어선 존재임. 그건 애초에 기동이 아니죠. 그래서 차원관문인진 모르겠지만요.
퀴즈찡 (2014-07-13 20:02:55 KST)
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솔직히 해불유바로 폭풍함 갖춘 토스 200 깰 수 있어요. 굉장히 어렵지만 정말 한 3명이 하나씩 맡아서 컨하는것처럼 바이킹이 추적자 마킹이랑 스톰 다 피하면서 거신 쪼아주고 유령이 고위기사 기가막히게 마크해주면 의외로 테란이 인구 50넘게 남기고 대승하기도 함. 어렵긴 한데 돼요. 어차피 일방적인 컨트롤은 익숙하잖아요. 저테전에서 저그는 어택땅만하고 펌핑하러 화면 돌리는데 ttt라도 해주는 토스는 양반이죠. 근데 그 다음 순간이 문제죠. 누적자원이 즉시 전력으로 환산되는거요.
아이콘 FrOmTErran (2014-07-13 20:08:04 KST)
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퀴즈찡 / 동감
어떤 맵을 내놔도 토스는 승기를 잡으면 상대베이스쪽에서 물량을 뿜어내는건 막고 역공이 힘듬
퀴즈찡 (2014-07-13 20:09:55 KST)
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아슬아슬 미는각 나오는듯 싶어서 바이킹 두줄 펭귄모드 바꾸면 군심 트레일러처럼 됩니다. 이득본거 전부 공허로 돌아가요. 멀티를 못 밀더라도 조급해하지 말고 교전에서 사용한 돈을 생각해야해요. 거신폭풍함을 다 떨궜고 8템 소환했으니 대충 누적가스 얼마 정도 나갔을 것이다 생각하고 궤도 두줄정도 있는걸로 스캔 아낌없이 뿌려가면서 혹시 불고기로 전환하는지, 거신부터 누르는지 템부터 누르는지 보고 다시 맞춰들어가는 식으로 소모자원 계산을 해주는게 30분이후 테프전에서 테란이 이기는 그림이에요. 반면 토스는 그런거 없죠. 살짝 이기는 각 나오면 테란도 추가유닛으로 어영부영 막아보려고 병력 규합하고 견적내는 사이에 교전직후 남은유닛만큼 어디선가 유닛이 또 와요. 8집정관이 병영 잡으면 히페리온이 구하러 와도 환류맞고 터질걸요.
퀴즈찡 (2014-07-13 20:16:53 KST)
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반면 토스는 그런게 없어요. 이게 불공평해요. 토스는 병영 잡으면 이겨요. 2억제기 깨지면 우물에 있어도 죽곤하죠? 진짜 그런 그림 나와요. 반면 테란은 어느정도 밀고 들어가도 어디선가 계속 나와요. 샤쿠라스에 핵이라도 20발 쏠까요? 쏘는건 둘째치고 그 베스핀 가스는 대출받아서 쓰나요?

우리의 영웅.. 우리 입스타의 최고권위자가 괜히 차원관문이 문제라고 칼럼까지 쓴 게 아니었어요. 제가 요즘 진짜 느껴요. 전 사실 토스전 좀 잘하는 편이거든요. 지더라도 어렵지만 해법이 보이고 있고 거신 스톰 폭풍함 등 어느정도 해법을 찾아가는 중이여서 일부러 토스만나면 날빌 전부 막아주고 10+2n가스 반반싸움 걸곤 하는데 차원관문은 너무 불공평해요..
힛더치킨 (2014-07-13 22:34:43 KST)
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ㄴ 퀴즈찡님 말씀에 공감. 하지만 현재 차원관문을 건드릴 순 없음.
아이콘 Starkk (2014-07-14 01:14:49 KST)
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차관이 문제가 아니라 그냥 후반이 문제인거 같은데
마킹의자식 (2014-07-14 13:08:37 KST)
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일단 논리가 이상함. A/B/C A-B를 비교하면서 B-C 를 갑자기 비교하더니 A-C를 보고 A가 힘들다고 함
이게 뭔 논리? 그리고 테프 같은경우 잘못건들이면 테란으로 벨런스 급격히 넘어가게 된다고 생각함요.
테란이 진다고 말하는거 보면 후반가서 거신 고기 폭풍함이 합쳐지면 못이긴다는건데. 반대로 말하면
토스는 테란을 이길려면 거신 고기는 최소한 가춰야 이긴다는거 아님? 반대로 말하자면 그말 자체는 시작부터 테란이 주도권을 지고 간다는건데 초반에 유리 하면서 후반까지 유리하게 해달라는게 말이 안되는거 같음 솔직히 스톰도 옛날에 비하면 진짜 애기 수준이고
아이콘 포푸니라 (2014-07-14 23:00:50 KST)
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ㄴ 제가 말주변이 없어서 설명을 잘 못한것같네요 ㅎㅎ

맨 위에 댓글이 제 생각을 간단하게 정리해주셨는데 그냥 개인적인 생각이니까 그러나보다 생각해주세요
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