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작성자 독거노인
작성일 2014-08-20 22:52:51 KST 조회 1,042
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지뢰도 좋지만 화기갑도 괜찮은것 같은데.....왜 연구가 없을까

일단 결과만 놓고 보죠.


<업그레이드>

테란- 바이오닉 22업, 메카닉 방1업 지옥불 업그레이드

저그- 지상업글 22업, 공중업글 11업 입니다.


<자원>

영상에서도 확인 하실 수 있어요.

테란- 광물 7100, 가스 800, 인구수 142

저그- 광물 8225 ,가스 3925, 인구수 134

결과는 테란의 저그 압살입니다. 단지 해병의 비율을 줄이고 화기병을 늘렸을뿐~


물론 저그는 어택땅이며, 점막위도 아니고, 기다리다 저그를 싸먹는 구도의 교전이기도 하지만, 어차피 결과가 저렇다면 테란으로서는 한번 써볼만한 카드가 아닌가 싶네요. 실제로 본인은 지뢰 패치 전에도 저 조합으로 뮤링링과 대항해 꿀 많이 빨았습니다. 손해는 안보는 조합이란 겁니다.

왜 그런지는 다음부터 설명해 볼께요. 편이상 반말 쓰겠습니다.




와! 일단 해병 졸라 사기 맞다. 해병 2기가 가지고 뮤탈(100/100) 이기고 5기가 공허(250/150)를 이긴다.

그렇다. 해병은 꼴에 공중유닛이랍시고 DPS가 확연하게 떨어지는 타종의 공중유닛에게 굉장한 상성을 가지고 있다.

상대 종족 가스는 공짜로 터는 셈이다. 매우 만족스럽지만, 뭔가 가슴 한켠에 왠지 찜찜한 감정도 지울수 없다. 초반부터 강제적으로 뽑을 수밖에 없는 기초유닛이 대지가 아닌 대공에 강한 화력을 갖고 있다니?? 그럼 기초 유닛인 해병이 대체 어떤 놈인지 더 자세히 알아보도록 하자. 밑에 영상도 보자




저글링은 해병과 정확히 상성우위에 있는 유닛이다.

위의 영상들을 뿐 아니라 숱하게 시험해보고 내린 결론은... 같은 업그레이드 동일 자원 인구수의

저글링 16기 > 해병 8기

발업 저글링16기 > 자극제+ 방패 해병8기


여기서 부턴 동일 자원도 아니다.

발업+아드레날린 저글링16기> 자극제+방패 해병8기+의료선 이다.

점막 밖에서 싸우건 테란이 컨을 오질라게 잘하건 그냥 저그가 이긴다.

그냥 뭘해도 동일 업그레이드선 상에서는 해병이 저글링 못 이긴다고 보면 된다.


그럼 어떻게 하면 이기는가!




영상을 보면 알겠지만 원거리 유닛의 특성상 해병이 24기 이상 모이면 동자원의 저글링도 털린다.

(물론 점막위는 아니고 저글링은 여전히 어택땅이다,)

그렇다 테란은 원거리 유닛의 특성상 좋은지형, 응집화력, 그리고 점사 앞에 조성주 없는 것이다

하지만 아쉽게도 해병이 24기나 모일 때 쯤이면 저그도 이미 맹독충이란 유닛을 준비해 놨을 때 이다. 그 다음부터는 지형적 이점이 없다면 적어도 공업방업이 하나씩 차이가 나고 상대를 압도할 수 있는 산개 피지컬이 있어야 겨우 이기는 싸움을 할 수 있다. 사정이 그렇다면 생각나는 유닛이 있다. 바로 지뢰와 화기병!



아래는 수차례 테스트를 통해 얻어낸 결과 값이다.

동 자원의

발업 저글링 4기 > 노업 화기병1기

발업 저글링 4기 < 불지옥 화기병1기

11업 +발업 저글링 4기 > 불지옥 화기병 1기

11업 + 발업 저글링 16기 < 불지옥 화기병 4기


얼핏 보면 기갑병의 불지옥 업그레이드가 끝날 타이밍은 저그도 11업 저글링이 완성되는 타이밍이고 이 때문에 크게 이득을 보지 못하는 것 같지만 화기병도 원거리 유닛의 특성상 수가 쌓이면 동자원의 저글링을 압도하기 시작한다.

 더군다나 화기병은 산개만 조금 되면 무려 맹독충 4기와 바꿔어 줄 수 있는 유닛이다. 라고만 얘기하면 지뢰가 좀 섭섭해 하겠지.... 그럼 밑에 영상을 보자.



지뢰 사기 맞다. 75/25의 지뢰 1기가 저글링8마리 200원어치를 폭사시켰다. 매우 훌륭하다. 그런데 이어지는 영상에선 저글링 단 4마리로 지뢰 3기를 무력화시키는 장면이 나온다.

그렇다 지뢰는 참 계륵같은 유닛이다. 대박을 낼때는 50킬도 거뜬히 해내지만, 쪽박찰때는 저글링 한 마리(25) 잡고 장렬히 뽑힌다.

물론, 전략적 유용성을 놓고 보자면 다른 변수들, 즉, 점막으로 인한 정찰력, 해병 쌈싸먹기 좋은 유닛의 기동성 그리고 생산타워만 지어도 기존의 부화장에서 유닛이 생산되는 생산성과 체제전환의 유용성, 가촉, 포촉으로 대비되는 방어타워 즉, 다른 모든게 저그를 향해 웃어주고 있는게 사실이고, 이런 테저전 양상이 100% 옳다는 건 아니다만,


결과론적으로 봤을땐 현 테저전의 메타를 병영 중심유닛에서 군공중심 유닛으로 조금 옮겨가면 어떨까 싶다. 산개에서 탱킹과 집중화력으로 바꿔주는게 어떨지..


차후엔 테프전도 이야기 해 봅시다.

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죽어요 (2014-08-20 23:50:15 KST)
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아니 무슨 이런 말도 안되는걸;;
정면 쌈 하는것만 올려 놓고 화기갑 쎄다 왜 안쓰냐 이러면 누가 수긍해줍니까
그리고 화기갑이 엄청 많은 저그가 대놓고 어택땅으로 싸워준답니까
그리고 화기갑이 많고 해병비율이 적으면 그냥 쌓인 뮤탈 돌리기로 견제 당하면서 말라 죽겠네요
죽어요 (2014-08-20 23:51:15 KST)
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님 스2 할때 친구랑 이렇게 하나요?
"야 유닛다 뽑았냐? 가운데와서 어택땅 ㄱㄱ"
아이콘 AproDitE (2014-08-20 23:58:51 KST)
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개인적으로 저그인데 제가 느끼는건 ,

화기토르로 점막밖에서 니가와 테란이 젤힘들더라구여.

보통 22업에 진출하는데. 테란이 33업될때쯤 점막다지워지고 8가스 근처라 안덮칠수가없는데.

여기서 완벽하게 이겨야하는데 이기기가 쉽지않네용. ;ㅅ; 지옥불 22업때 이미 토르나와있고.

사령부지으면서 압박시작해서 ㅠㅠ
죽어요 (2014-08-20 23:59:12 KST)
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그리고 화기갑을 주력으로 쓸수 있게끔 회전력도 안됨요
배럭처럼 광물만 들어서 쉽게 늘려서 반응로 늘릴수 있는것도 아니고

아이고 뭐 일일이 하나하나 설명해주기도 귀찮다
아이콘 AproDitE (2014-08-21 00:00:21 KST)
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ㄴ 근데 또 만약에 저그가 버텨서33업 아드 울트라가 뜨면 화기토르가 마이오닉보다 더쉽구여.ㅋ
아이콘 불곰대장 (2014-08-21 00:56:42 KST)
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ㅋㅋㅋㅋ
독거노인 (2014-08-21 01:01:39 KST)
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해보긴 했냐고 말하고 싶네...

변신제어장치 업글로 화기병 회전력 많이 좋아졌어요.. 출고는 화염차로 재미는 화기병으로....
빌드도 어려울거 없음 그냥 병영 2개 줄이고 반응로 군공하나 더 추가해주면 됨...

문제는 울트라 뜨면 닶없는 건 맞는데 중반이후 소모전에서 밀린다 싶음. 토르 하나씩 꾸준히 추가하고
토르로 탱킹하고 뒤에서 자극제 해불이 녹이는 구조로 가야 될듯함...
탱킹이 화기병에서 토르로 바뀌는 건데 이게 사실 문제가 되는게 화기병과 토르의 느린 이속임.. 흠...
아이콘 풀메탈패닉 (2014-08-21 01:01:41 KST)
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죽어요 또왔네
아이콘 MrwK (2014-08-21 01:19:45 KST)
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이영호 선수가 화이오닉 종종 썼었는데 결과가 음.....
아이콘 Azure.768 (2014-08-21 02:44:57 KST)
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안 쓰는 이유는 명약관화합니다
해병과 화기병 모두 경장갑이기 때문에
저그가 뮤탈은 의료선 자를 만큼만 찍고 나머지 가스를 모두 맹독충에 투자하면
저그가 전투에서 압도합니다.

그걸 막아보겠다고 불곰을 많이 찍으면 뮤탈이 미쳐 날뜁니다.
머라는거병신새끼 (2014-08-21 03:06:06 KST)
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화기갑 좋은거 맞음...근데 해병은 더 좋음
화기갑 제대로 하려면 지옥불 연구까지 해야되는데 그럴 여력이 없다는거지
자원 빡빡하게 쓰는 고수들 틈에선 그 타이밍이 안와
게다가 해병은 공학연구소에 업글로 점점 더 세지지
게다가 해병은 공중도 공격해
그리고 니 영상엔 결정적으로 잘못된게 있어
허리 돌리기 존나 못한다는거야
의도적인지 아님 못해서 그런지 몰라도 왜 해병이 최대 사거리에서 공격을 시작 못하고
저글링이 어느 정도 붙고 시작하냐?
여튼 화기갑은 좋으나 해병은 더 좋다는거
아이콘 MrwK (2014-08-21 04:29:14 KST)
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ㄴㄴ 그러함... 뮤탈은 1줄 반-2줄만 뽑고 맹독 왕창 뽑아서 해병에 무빙으로 붙으면 답이 없음
독거노인 (2014-08-21 07:50:34 KST)
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흠... 화기병이 경장갑이지만 이론상으로는 맹독충4기를 들이받죠. 자원으로 따지면 광물 100이 광물200 가스100과 딜하는 거죠. 해병과 화기갑이 완벽하게 똘똘 뭉쳐 있지 않으면 맹독충에 어이없이 폭사당하는 일은 별로 없는거 같아요. 미리 나가서 적당히 산개해두면 (무엇보다 교전중에도 화기병이 해병을 탱킹하는 구도가 중요)실제로 레더 뛰어봐도 어랏 이런 싸움을 내가 이겨? 할정도로 결과가 좋았던 경우도 많았던거 같습니다.

암튼 맹독충 만으로 저거 날릴 려면 저그도 가스 어마어마하게 소비하는 겁니다.
첫번째 동영상에서도 나타나는 게 테란 가스 800 조합이 저그 가스 3000이상의 조합과 싸워 대승 할수 있다는겁니다.

최근 프로들 경기도 계속 지켜 봤는데 본의든 본의가 아니든 화기병을 주요하게 쓴 경기가 저그전에 승률이 좋았던 것으로 기억합니다. 초반 부터 확보할 수 있는 화염차를 화기병으로 쓸수 있다는 게 장점이구요.
김도욱 선수나 이영호선수정도만이 화기병이 좋은 지 알고 지옥불 업글까지 해서 썼던것 같네요.

근데 애미애비도 없는 ㅄㅅㄲ들은 왜 유독 테게에만 ....TT
해병이 그렇게 좋으면 해병만으로 뮤링링 바르고 니가 동영상 올리던지..
동자원 어택땅 저글링 잡자고 해병을 존나 허리 돌리면 이겨도 이긴게 아닌데..이런 리얼ㅄㅅㄲ가...
독거노인 (2014-08-21 08:01:06 KST)
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최근에 김민철,이영호선수 경기도 화기병이 괜찮게 딜한 거 같아요. 정확하게 기억은 안나는데 화기병 때문에 초반에 저글링 40기 이상 잡힐정도로..

아 강요는 아니예요.. 지뢰가 좋은분은 지뢰 쓰시길..~
아이콘 북미방송러 (2014-08-21 08:12:32 KST)
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연구안해도 잘잡으니까 연구를안하져 ㅇㅇ..;
아이콘 불곰대장 (2014-08-21 08:59:24 KST)
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갓영호가 씁니다
죽어요 (2014-08-21 09:51:06 KST)
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이거랑 이영호가 썼던 화기갑토르랑 다르죠

영상보니 유닛의 반이 화기갑인데
죽어요 (2014-08-21 09:53:47 KST)
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해보긴했냐고? 해볼가치도 없다
테란이 바이오닉하면 정석대로하면 항상저그보다 업글타이밍 앞서는 타이밍이 존재하는데
화기갑위주로하면 저그보다업글도 못앞서감ㅋㅋ
죽어요 (2014-08-21 09:54:40 KST)
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무슨 정면 교전쌈하는 영상하나 올려놓고 해보긴했냐 그러니까 웃기넹ㅋㅋ
UnknownJ (2014-08-21 10:32:05 KST)
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저글링 상대로 지옥불 기갑 위주라서 화력이 나온것 같네요
저 저글링이 전부 맹독이면 기갑 해병 위주의 병력은 녹았을것 같습니다.

글고 "애미애비도 없는 ㅄㅅㄲ들은 왜 유독 테게에만 "라뇨
이런 글 써놓고 비판 받기 싫고 자기 의견만 맞다고 생각하려면 연구하지마세요
독거노인 (2014-08-21 11:01:46 KST)
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아 위에 머라는거 병신새끼 꼭 ㅊㄱ 이 같아서 그런건데 쏘리요~
아이콘 해탱밴밤 (2014-08-21 11:05:36 KST)
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실험정신은 훌륭한데 영상을 보는 순간 딱 든 생각이 이 글의 첫번째 댓글과 정확히 일치함.
또한, 대체 어떤 ㅄ 저그가 화기병이 저렇게 많은데 저글링 위주로 싸움?

그리고 '근데 애미애비도 없는 ㅄㅅㄲ들은 왜 유독 테게에만 ....TT' 라...
누구도 날 막을 수 없어...테란이건, 저그건, 프로토스건 그 누구건...!
내 연구 결과에 토를 다는 인간들은 모조리 ㅄ으로 만들어버리겠다...!
독거노인 (2014-08-21 11:15:39 KST)
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뮤링링에 대한 대안이라는 거지 이걸로 100%승리한다는 뜻이 아닌데
어지간히 난독증 환자들이 많쿠나
아이콘 [바이킹] (2014-08-21 11:26:43 KST)
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다른건 모르겟는데 지뢰 부분은 무의미 한 연구가 아닌가요. 물론 지뢰가 저렇게 저글링 몇기 만으로 쿨 빼먹히는 사태가 있기는 합니다만 그건 단순히 지뢰만 배치하고 병력 보조가 없으면 벌어지는 현상인 겁니다

실제 프로게이머나 어느 정도 하는 테란 유저들은 저렇게 단순 지뢰만 배치하지 않고 해병과 불곰이 같이 있어 조이기 라인을 보조하는 형태가 많습니다, 소수 저글링으로 쿨을 빼먹으려고 하면 지뢰쪽에 같이 있는 해병불곰이 지뢰가 반응하기 전에 저글링을 먼저 죽여버리거든요. 실제로 프로게이머 경기에서도 해병이 쿨빼러 오는 저글링들을 죽이는 모습은 심심치 않게 볼 수 있는 장면이고요. 그런걸 생각하지 않고 단순히 지뢰만 정면배치 해놓은 상태에서 저글링에게 쿨 빼았기고 그것을 계륵이라고 표현하는건 좀 말이 안되지 않나요
아이콘 [바이킹] (2014-08-21 11:31:56 KST)
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병력을 배치하면 역대박이 나지 않겟느냐? 라고 말씀하실지도 모르겟는데, 이건 경기를 보면 아실겁니다. 실제로 자극제 쓰고 허리돌리기 하면서 빠지면 지뢰는 적들만 죽이고 역대박은 잘 안납니다.
아이콘 해탱밴밤 (2014-08-21 11:35:49 KST)
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대안의 근거랍시고 든 것들이 병신같은데 누가 수긍할까?
아이콘 [바이킹] (2014-08-21 11:40:55 KST)
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단순 유틸성으로만 봐도, 지뢰와 기갑병과 비교하면 지뢰가 한 수 더 위입니다. 지뢰가 몰래 멀티 치려고 달려드는 링링 잡기도 수월하고 화력도 기갑병에 꿀리는 편도 아닌데다가, 무엇보다도 기갑병은 뮤탈에게 아무것도 못하지만 지뢰는 그게 아니거든요.

기갑병 자체가 좋은 유닛인건 동의하지만, 그렇다고 해서 지뢰를 제처놓고 기갑병만 쓸 정도인건 아니라고 생각하네요. 유틸성 다용도성 화력 어느 부분과 비교해도 지뢰가 더 우위입니다.
독거노인 (2014-08-21 11:41:56 KST)
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흠.... 뮤링링 상대로, 화기갑을 이용시 바이오닉 업글이 좀 뒤쳐저서 빠른 업글로 저그보다 업을 한단계씩 빠르게 가져가고 싶은 플레이어라면 지뢰를 쓰고(역대박, 지뢰, 해불컨에 자신이 있어야겠죠) , 좀더 안정적으로 이기고 싶다면 후자인 화기갑을 쓰는게 낫다는 결론이네요.

특히 화기갑을 쓰려면 초중반에 화기갑해불러시나 의료선 견제로 상대를 귀찮게 묶어 업글을 더 빨리가져가면 좋을듯..

안쓰는 이유도 있었네요. 암튼 그만할랍니다. 꼴리는데로 겜 즐기시길...ㅎㅎ
E.de.N (2014-08-21 11:43:21 KST)
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주력과 업글 미공유, 기술실 업글로 인한 타이밍과 생산성 저하, 지뢰나 산개라는 충분한 대체제 존재, 실전양상이 반영 안된 AI실험 등등

적어도 제목에 나온 '왜 '더' 연구가 안될까' 에 대한 충분한 대답들은 나온 것 같습니다.

특히 프로들은 연구를 안하는게 아니라, 이미 아마추어들이 그냥 지나간 부분들에 대해서도 최소한 레더나 연습생들, 동기들 상대로 실전에서 연구를 거치면서 그 효용성을 평가하는 사람들입니다. 그게 직업인 사람들이죠.

좋은데도 연구가 안되고 있는게 아니라, 화염기갑병이라는 유닛이 현재 실전상황에서 최대 효율을 낼 수 있는 밑바탕과 양상을 충분히 아는 사람들이다보니, 피지컬은 좀 필요하지만 더 좋은 대안과 대체제가 존재하고 있다는 것을 알고 그걸 자기 손으로 해낼 수 있는 사람들은 굳이 단점들을 내포한 유닛이나 체제를 쓰기보다 더 고효율을 뽑아낼 수 있는 최적의 선택을 하는겁니다.
죽어요 (2014-08-21 12:54:28 KST)
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캬 연구랍시고 올려 놓고
비판받으니까 쌍욕하는 수준이
글쓴이 완전 요청글 판박이네 ㅋㅋㅋ
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