밸런스에 대한 생각

요새 밸런스 드립이 많아져서

 

잠시 사견한번 말해보겠습니다.

 

본인은 래더는 현재 끊어둔상태이고

 

연겜할때 주로상대급하고 5:5나오는정도는 마스터 중하위정도입니다.

 

겜 분석하고 옵방좋아하는유저이고요 (6천옵방을 향해 달리는...)

 

서로 헐뜯는 그런 밸런스 논쟁보다는

 

걍 서로 좀더 이해하기 쉽게 제 의견을 풀어보겠습니다.

 

일단

 

각종족은 실력대별 밸런스가 정말다른거 같다는 느낌

 

그리고 플레이어에게 요구하는 기본기의 요구치도 3종족이 상당히 다릅니다.

 

3종족의 필요한 기본기를 얼추 수치화해보면

(생산,빌드, 견제or수비 컨트롤 , 교전컨트롤 , 시간대별 정찰)

 

토스가 70

 

테란이 110

 

저그가 120

 

(테란 저그의 경우 테란같은경우는 교전컨트롤,견제컨트롤에서 거의 무한에 가까운 기본기가 필요하지만

 

 저그같은경우 점막펌핑 수비력같은것에서 또한 거의 무한에 가까운 기본기가 필요하므로

 

얼추 저그가 10정도 높다라고 생각합니다 아 물론 서로 더빡셀때도 많죠 )

 

 

보면 토스가 가장 기본기 요구치가 낮은데

 

그게 토스의 장점이자 딜레마이자 한계같습니다.

 

사실 클랜에 마스터 토스들과 연겜할때

 

걍 정해진 6차관 앞먹고 4차관증폭 각종본진올인 앞먹고 암기트리플 붕가기견제후 업토스

 

뭐 어쩌고 저쩌고...

 

빌드를 바꿔쓰는데

 

그거외엔 거의없습니다.

 

이야기 나눠보면

 

토스로 오랫동안 게임하면서 늘어나는건 심리전하고 빌드선택밖에없다라는게 마스터중위권 이상 토스들의 생각입니다.

 

정말 극적인효과를 발휘하는 저그의 운영과 테란의 컨트롤등등

 

그런게 토스에겐 정말없죠

 

물론 기본기가 대충 100아래인 선에서는

 

정말 토스가 할만합니다.

 

그러나 파수기 갯수만보고도 빌드유추되고 토스가 업글은 이정도 투자하고 조합을 이쪽으로 갖추네

 

그러니까 이렇게하고 이렇게해야지

 

요런 개념잡혀가는 단계에서 서서히 테란 저그들이 다시 할만해지면서

 

고레벨에서 토스유저는 거의 심리전 날빌성으로 게임하게되가는거죠

 

전 특히 gsl 보면서 저그상대로 순수하게 견제와운영만하는 토스 본적이 한 100만년된거같습니다.

 

**빌드1-2개 가지고 공격하고 막히면 ㅈㅈ치는레벨

(브실골등등)

토스> 테란 > 저그

 

**어느정도 운영빌드 한두개잡고 연습하면서 실력키우는레벨

(플레~다야하위정도)

토스 = 테란

(운영가면 토스가 잘 이기지만 1/1/1이나 찌르기가면 테란이 무조건이기는 기이한 현상이 발생함)

 

테란 > 저그

 

토스 >= 저그

(이런레벨때 의외로 땅굴같은거 초반 바퀴 링난입입구열어주기 잠복바퀴에 털리고 눈가리고 일단 감충뽑기등등

서로 난타전이 되는데 여전히 토스찌르기가 이레벨땐 강력하여 >=)

 

**운영이 어느정도 손에 붙고 자신만의 노하우가 생기고 상대 시간대별 행동보고 유추가 가능해지기 시작하는 레벨(다야중위~마스터하위)

 

토스 >= 테란( 55:45 정도랄까요... 날빌이나찌르기는 서로잘막고 서로잘찌르는 상태라고 보이니 반영x 운영만)

 

테란 > 저그 ( 테란이 기본해탱운영 깨우치고있는상황이어서 물량이 잘나오는데 , 저그는 펌핑 완벽해질라면 멀었음)

 

저그 >= 토스

 

**운영적으로 완전익숙한 상태에서 여유로운 신컨도 간혹발휘되고 가끔은 프로뺨치게 잘할수 있는레벨

 

(마스터하위~마별)

토스 >= 테란 (52:48)

(서로 찌르고 막고를 반복하면서 서로 충분히 순수 실력만으로 이기고 지는 경기가 자주나옵니다.

 2%정도 토스에게 우위를 둔 이유는 아직 테란이 해불선에만 묶여있는 조합의 한계때문입니다.

 후반가서 고테크로 병력구성에 힘을 싫어주는 체재가 아직은 연구가 안되어있고 환류에 봉인당하는

 실정이라 2%~5%정도는 토스가 먹고가는게있다고 보여집니다)

 

 

테란 >=저그  (52:28) 

( 벙커링,갖은 치즈종류 올인류에선 여전히 테>저  그러나 운영가면 5:5라고보입니다.

 맵에따라서 빌드갈림에 의해서 혹은 운에의해서 실력에 의해 결정나는 경우가 많아서 그다지 문제되보이지는 않아보입니다.)

 

저그 > 토스 (58:42)

(찌르기 등등여전히 쓸만하긴하지만 어지간한건 진짜 다막히게 되고 뮤탈뜨고 감충뜨면서

 토스가 자신의 트리플 활성화하려고 발악하다가 끝나는경기가 참많죠...)

 

*프로

 

????

 

>> 밸런스가 거의 무의미합니다

     토스던 테란이던 저그던

     첫셋트나 두번째셋트에 의외의 빠른바퀴 페이크올인류 벙커 2병영 밴쉬 암기 공허 멸자 등등

     심리전을 심어두고 그걸 다음셋트로 잘 연결시켜서 심리적으로 상대를 흔드는 패턴이나

     첫셋트는 내가 널 피지컬로 누르겠다 이길거같아도 계속 유리하게가져가면서 너의 진을빼겠다

     이런등등 심리전이 오가고 운에 갈리는경우도 많고 결국은 개개인의 실력차도 크기때문에

     누가 허무하게 3:0으로 지고 이기고 이런거 가지고 밸런스 어쩌고하는건 진짜 뻘소리라고 생각됨

    

아... 단...박진영선수 테란전 전패 정도는 예외라고생각함-.....지못미...

 

 

 

결론...

 

제가생각하기에 밸런스를 단순하게 논하는것은 의미가없다고봅니다.

 

굳이 딱 지금 바꾸고 싶은게 뭐냐라고 물어보면

 

>>테란의 토스전에 거신/집정관/고위기사 레벨정도의 고위테크유닛 부재 ( 토르나 전순 밤까정도인데 아..환류 ㅠ)

 

>>토스의 실력이 올라갈수록 어필할수없는 한계

(마스터 하위급토스와 그마급 토스가 다른건 단지 심리전? 빌드유연성? 그거외엔 거의 없다는게 슬프죠

테란이나 저그같은경우 실력차나면 옵볼때 진짜 확연하게 틀린반면에 토스는 진짜 다 똑같습니다

힘은쎈데 뭔가 자신의 실력이 드러날만한 견제수단(<붕가기가 요새 드러나긴하는데 아직은 그닥..),컨트롤

등등 어필 할게 부족함) 

 

>>저그 유닛의 뭔가의 스펙변화

저테전 많이해보고 보면서 느끼지만

아 정말 테란이 저그한테 좋긴좋다라고 느낍니다.

어설픈 후반가면 저그가 좋은데

정말 미친듯한 후반가면 지고싶어도 질수없는상황이옴...아...나으행요...나으유룡 ㅠㅠ..

징징하시는분들이 이야기하는 스펙변화를 함부로 할수는없지만

잘은 모르겠지만 뭔가하나 필요하다고보긴함..

하지만 라바에서 부왘할수있는 종특때문에 무엇하나 +1 잘못하면 엄청난파장이므로 건드리기가 힘든듯

(토르 대미지 +1 한면 저그분들 싫어하긴하겠지만... 사실 의외로 별 밸런스에 티안날거같은 느낌? <<비유하자면)

 

헐...

 

쓰다보니 엄청 길어졌네요

 

다들 의견 달아주세요!

ㅇㅇ

누가읽을까..

저프는 토스가 유리하게 시작하는대 제련 더블 자체가 그이유는 빌드의 다양성임
저그는 항상 맞춰가서 사람들이 불리 하다고 하고 그또한 유닛 가성비가 좋은게 테프에 비해 많이 부족한대 제련소 더블이후 토스가 할 전략의 가짓수가많은대 58:42는 말이안되졍.
일단 처음에 모든 견제와 모든걸 다막고 뮤탈을 뛰운다는 가정하인대 그건 당연 저그가 이긴판이죠 . 처음에 모 나올주 모르고 휘둘리고 시작하는대 저테전과 마찬가지로 저테전은 테란이 유닛 가성비도 좋지만 무엇보다 다전제가면 빌드짜오는거때문에 힘든건대 .

그리고 토스>테란은 gsl맵이면 52:48 이아니라
6:4 이상으로 기울었다고생각합니다 본인은 프>테 >저 순으로 지금은 저그를 플레이합니다만 레더맵으론 테란이 토스상대로 유리하지만 gsl 처럼 운영형 전장은 6:4 이상으로 유리합니다

그래서 저는 군심을 기대해봅니다. 테저전에서 맹독의 잠복이동 + 잠복돌진 울트라 + 살모사 시너지로 군락단계에서의 저그의 파워는 현제보다 진짜 상상도할수없을정도로 강력해질거라 감히 예상해봅니다. 물론 저는 토스유저지만 3종족다 좋아져서 서로 빡쌔지면 겜 서로 재밌게 할수있지 않을까요 ? ㅋㅋ

솔직히 토스가 한계가 있다는건 토스유저들 변명에 지나지 않는것 같습니다만...? 심리전, 빌드밖에 바꿀게 없다는데 ㅇ역장컨, 분광기활용, 교전컨 등 신경쓸만한 부분이 충분히 많고, 또 한계가 있다면 프로게이머들중 토스가 현저히 낮은 승률을 보이겠죠. 근데 그런것도 아니잖아요

ㄴ 정졸렬
넹 맞는말씀이네용 아무래도 클랜내에서 즐치놈 강촌이등등 토스전 특화 저그들 옵방을 많이보니...

수치에 에러가 있을순있지만 (임의니까요) 건물배치나 파수기 갯수 대군주찔렀을때 반응 링 난

입시도시 반응 시간대별 행동등으로 거의 완벽하게 토스에대해 파악할줄 아는저그는

정말 토스를 가지고 놀수있을정도 더라고요

무슨입스타냐 하시겠지만

실제로 마스터중위권이상에서 토스전에 좀 깨우친 친구들이 그런모습을 보여주기에

58:42 책정했습니다 ㅋ

그리고 토스전 6:4 같은경우...

마음 한편으로는 동의하지만

래더맵도 고려해야하기때문에 일단 좀더 원만하게 책정했어용

솔직히 요즘 게임할수록 저그가 암울한걸 느끼는게 테란, 토스가 자기 멀티먹고 공굴리기, 유령모으기가 진짜 답이 없는데 사실 그렇게 플레이하는 사람이 적죠; 토스유저들이 플레이스타일에 너무 변화가 없는 것도 문제라고 생각되는데요... 요즘도 타이밍잡고 거추한방 많이쓰는데 거추는 오베때부터 정형화된 빌드라 오히려 저그들의 수비력도 높아졌는데, 계속 찌르는토스는 게임 잡기가 힘들겠죠.

이분 치터님이 작전보급소엔가 싸놨던 뻘글 댓글단거 봤었는데

밸런스에 대해 논한다는건 되도 않는 소리같음

그리고 솔직히 테란이 교전 컨트롤이 무한한 기본기가 필요하다는건 인정하는데

견제? 이또한 되도않는 소리인게 쓒트만 눌러놓으면 알아서 2방향 3방향 의료선떨어지는데

무슨기본기가 있어야 하나? 이거막으려는 저그가 몇배는 더힘들다는거 옵방보면알텐데

솔직히 토스에 한계가 있다는 말보단, gps클에 즐치님이나 강촌님만큼 저그전 잘하는 토스분이 없는걸로 압니다만...

음 반응이 뜨겁(?)네요 ㅋㅋ

그래도저그님

얼추 이해를돕기위해 110 120 정도로 수치화한거고요

공격에 필요한컨과 수비에 필요한컨의 리스크차이를 정확히 수치화하기 힘들어서

저그쪽에 +10 이라고 쓴겁니다.

님 말씀대로 훨씬 높을수도 있어요

견제는 실수해도 의료선1기 잃지만

저그는 완전 초토화될경우가 있으니까요

그리고

저그와 토스전에대해서는 어느정도 주변지인 영향이 있겠지만

적어도 정찰력 기본기가 갖춰진시점에서 저그가 불리하다고는 생각하진않습니다

정찰력 기본기가 갖춰지다 못해 완벽한 수준인 gsl 프저전 승률도 ㅈㅣ표로 볼수 있지 않나요? 토스 프로들 한명한명 보는건 문제가 있지만 전체 승률은 충분히 볼 가치가 있다고 생각되는데요?

사실 지금 gsl 프저전 토스가 한참 앞서는걸로 아는데;

음? 그런가요 !ㅋ

승률로 본적은 없어서 놓치고있었네요

아무래도 그런쪽에서는 제가 지인들의 플레이에 영향을받아서 여론쪽 수렴이 안된거같군요

추후 수정하거나 좀더 생각해 봐야겠군요

잘 읽었습니다. 근데 래더맵 기준으로 밸런스를 평가하신건가요?

래더 gsl 맵 기준입니다.

젤동 밸런스 무너진사원 등등 가치없는 맵은 좀 예외로 두고요

어느정도 동감합니다.

테란도 정말 치열하게 싸우려면, 정말 손이 많이 가지요

2의료선 드랍도 그냥 드랍 날리기는 쉽다고 할 수 있지만

치열한 와중에, 하나하나 신경써가며 날려주는 것도 정말 쉬운건 아니지요

더불어 토스의 특성상 빌드의 변화나 심리전만 사용해야한다는
약간의 한계(?)는 동감합니다.

하지만 토스와 저그와의 관계에선 프로레벨이 아니라면
아직도 토스가 우위라고 봅니다.

스테파노 : 난 정말 이해할 수 없어.
(한국래더중 토스들한테 털리면서)

스테파노 : 짜고치네 퍽킹김치맨들

데토야 니가, 나하고 강남이가 겜하는거 옵을 많이봐서 그런지
저프전에 대한 밸런스가 많이 기운거같다
내 생각도 저프전에서 저그가 조금더 좋은거같지만, 58:42는 좀 오버인거같다 ㅋㅋ
대략 52:48정도인듯?ㅋㅋㅋ

옹 즐치왔군

음 그런감이 있는거같긴하군 수정해야긋어 ㅋㅋ

요새 건강히 잘있냐? 심심할때 접속좀혀바 ㅋㅋ

오늘 접속할수있을듯 ㅎㅎ 이따 접속할게 ㅋㅋ