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작성자 아이콘 스투라비
작성일 2013-09-26 12:23:36 KST 조회 666
제목
지뢰 반경 1.75 -> 1.1이 1/3?

테게인들이 자꾸 저게 넓이가 1/3이 된다고 개언플하네요 ㄷㄷ

산수라는걸 배운적이 없나봄 ㅋㅋ 계산해보면 39%로 나오는데 39%=33.3%라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

더 심하게 너프되는 양 호들갑 떠는 언플력에 지리고 갑니다 ㄷㄷㄷ

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팔보채 (2013-09-26 12:43:09 KST)
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대충 그렇다는거죠 ㅋㅋㅋ 저는 그부분은 별로 신경안써요
아이콘 학살이 (2013-09-26 12:50:57 KST)
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그래도 상당히 많이 너프되는게 맞긴 하네요 절반 이하라니!
아이콘 트럼페터- (2013-09-26 13:10:00 KST)
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지뢰반경이 1.75 에서 1.1로 줄어들었다고 한다면.. 1.75에서 몇% 줄었는지 보는거 아닌가요?
1.75 에서 37.1% 줄이면 1.1 이 되니까.. 37.1% 너프 되는거고.. 처음 1.75 크기보다는 62.9% 범위만큼만 스플레쉬가 들어간다는 말인거 같은데.. 아닌가요? 결국엔 1.75보다 절반까진 아니고 조금 줄었다고 보는게 맞는듯 합니다 1/3 정도 줄었다는거죠. 1/3만큼 남은건 아니구요 ㅎ
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 13:21:57 KST)
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기존 1.75- >(1.1->) 1.25 고려중.

스플래쉬는 보통 원모양으로 나타남.


1.25^2 * 3.14(약) / 1.75^2 * 3.14

3.14는 서로 소거

즉 1.25^2/ 1.75^2 이므로 계산기 뚜두리면 0.51020408163

절반정도네요.
아이콘 FogMaster (2013-09-26 13:51:04 KST)
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트럼페터 // 반경이란 반지름을 말합니다. 면적 계산해 보세요. 진심으로 세드함...
저벌레기 (2013-09-26 14:18:29 KST)
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Fog// 저게맞는거죠 원래프로그래밍이 저리단순하게 계산하지도 않지만 어쨋든 원의 면적은 반지름의 제곱곱하기 파이에요. ^2는 제곱을 의미하고요

실제 코딩은 원을 정확히 인식할수없기때문에 필드인터페이스의 최소 개체할당값을 기준으로 적분해서 계산하는건데 그건 지금 여기다써봐야 이해못할사람들 천지고요

그냥 대충원의 면적때려맞추면 틀린식 아닌데요
반경×반경×파이...

님이야말로 새드하네요
저번에 지름의 제곱으로 계산하시더만
저벌레기 (2013-09-26 14:28:33 KST)
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진짜 좀 잘모르는 사람들이 많이보여서 코딩원리를 적고갑니다.
스2의 맵은 어케 만들어져있냐면
수천수만의 작고작은 타일을 모아서만들어져요
그니까 최소단위가 있다고요... 픽셀이나 해상도와 같은개념이에요

이런 인스턴스를 원을 그린다해도 실제로 보면 원에걸치는 타일도있고 겹칠수도있고 안에들어갈수도있어요

원이란건 프로그램상에서 구현이불가능한 도형이에요. 그냥 그런 작은 타일들을 이어붙여서 멀리서보기에 최대한 원에 가깝게 만드는거고 더더욱 타일개체의 크기를 줄이면 그만큼 필드인터페이스의 오버헤드가 올라가는거라 적정선에서 타협하게되어있어요

그래서 이걸 겹치고 걸치는 타일에대한 타격 유효메커니즘을 따로짜야되요 일정범위이상초과하면 맞는다던지... 그래서 실제 타격방식은 정확히계산하려면 맵의 코드를 뜯어서 그 함수를봐야 알수있어요
그리고 저글링이 차지하는 개체타일공간을 정확히 얼마나 그범위안에 들어갈경우 타겟판정인지도 봐야 알수있는거고

대충 원의넓이 중학교 공식때려넣어서 계산하려하지마세요..... 그렇게 안단순합니다 ㅡㅡ
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:09:10 KST)
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그럼 이분은 어떻게 계산해 주실지 궁금합니다.
무엇보다 말하신거에서 원을 그릴 수 없다라는 쓸데없는 말을 섞으시는지.
스플래쉬범위에 유닛개체당 차지하는 공간을 비교해가며 하는게 맞다고생각하는데
일반유저들이 개발자도 아닐뿐더러 게임시스템을 즐기는 사람이지
게임을 구성하고 짜고 박고하는 사람이 아니거든요.
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:10:07 KST)
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게임할때도 지금 공성전차에 한번 맞으면 지금달려가는 유닛이 몇기가 손실되고 몇기의 체력이 얼만큼 감소하고 그옆에 데미지를 덜받는 유닛은 얼마나 감소하나 다 생각하고하세요 ?
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:10:23 KST)
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프로게이머도 그렇게 안하겠네요.
저벌레기 (2013-09-26 15:12:27 KST)
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계산못해요

봐야알수있어요. 확실한건 범위내에 걸쳤다고해서 타게팅판정은아닐꺼에요. 그리고 우리가생각하는것보다 최대타겟숫자가 클거에요. 그니까 타겟함수를 안바꾼다는가정하에 최대 8마리정도가 더 살수있을것같은데 실험을해봐야죠뭐..
저벌레기 (2013-09-26 15:14:47 KST)
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그리고 제의도는 원넓이로 대충해도 얼추맞다는거고 저기fog란사람이 헛소리하길래 반박한거에요

원의넓이로대충 한거랑 최대오차라봐야 저글링 4마리일꺼라고 생각해요
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:20:58 KST)
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중고교 과정을 거쳤다면 누구나 원이나 곡선은 아주 작은 단위의 점이나 선이 이어져
멀리서 봐야 굴곡이 있다고 느끼는 건알아요.
저는 님이 언급하는 10대도아니고 스2맵을 다뤄본 사람도 아니에요.
그래서 우리는 단순히 주어진 자료 밖에알수없죠.
블자의 시너지 패치를 우리가 전망적으로 예측한게 얼마나되나요 ?
대표적인예가 여왕의 사거리,공격타입 패치가 얼마나 큰영향을 가져왔는지.
패치전 여왕은 밴시도 제대로 못막는 화염차에 휘둘리는 존재였지만
패치이후 저테전의 판도가 달라졌다고 할만큼의 효과가 발생했죠.
그때 유저들이 알았나요? 지금도 모르는데.
말인 즉슨 그저 단순하게 우리는 블자가 사용하는 시뮬레이션도 식도 모르고.
그저 게임상 주어진 수치를 우리끼리 가지고 생각해 보는수밖에없어요.

그래서 대부분의 유저들이 스플래쉬를 = 원 , 타원으로 생각하고 있엇죠.
저또한 그랬어요. 모니터속 스2는 2d게임이 아닐뿐더러 주어진 식도없으니
단순히 생각할수 밖에없죠. 그 부족한 점을 알고 그부족한 점을 알려줄 사람이 없었으니까요 .
하지만 저벌레기님은 그런 일침을 가했지만 말뿐이었죠.
납득할만한 계산까지 보여주셨다면 아무 소리없이 엑셀눌렀을겁니다.
하지만 그 어떤 것도 보여주지 못한채. 말뿐이란거에 화가난겁니다.
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:24:37 KST)
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애초에 저를 지적한게아니라는건 알고있었다는 걸 미리 말해드리고요.
근데 제가 딸리는건지는 모르겠는데 . 단순 반지름거리를 구하는게아니라
스플래쉬는 면적으로 적용이 될텐데 기존면적을 분모로 . 새면적을 분자로 해서
얼마정도로 줄어 들었는지 보는게 맞지않나요 ?
1.75에서 1.1로 줄었다면

1.75^2 *파이 분의 1.1^2 *파이를 해야 나오는게아닌가요 ?
꼭스2시스템이 아니여도 반지름이 줄었는데
반지름이 줄어들은 만큼을 비율로 계산하는지모르겠네요.

아예 면적이란걸 배제하고 계산하신건가요?
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:26:13 KST)
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반지름이 3인 원은 9파이죠? 반지름 2짜리는 4파이죠? 면적이.
파이는 서로 소거 되니까 9분의 4로 줄어든건데 .
어째서 3분의 2로 줄어들었다고 이야기하는게 맞다고 말하시는건가요?

애초에 스플래쉬에서 면적자체를 배제한다고 밖에 생각되지않네요.
저벌레기 (2013-09-26 15:30:36 KST)
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부천시님 그러니까 저는 분명 단순하게 생각할때 그렇게 계산해도 된다고 봅니다. 제 첫 댓글을보면 님 말이 맞다고 써놨어요.

제가 화가났던건 Fog란 사람이 잘못된 식으로 혼자 테게에 계산해놓고 님을 무식한사람으로 몰아가는 모습을 보고 열받아서 아예 원리까지 파고 들어간거고여.
님의 말에 반대한다는게 아니에요.

제말의 본뜻은 우리가 실제 정확하게 얼마만큼 변할지 모른다는걸 말씀드리고 싶은거에요. 사실이 그렇잖아요 우린 몇%가 줄어드는지 그런건 사실 관심이 없어요. 우리에게 중요한건 '몇마리'가 덜죽냐 아니겠어요?

그러니까 제 결론은 이래요. 지금은 그냥 우리 면적대비로 해서 '적정한'선에서 타협해서 그럴것이다 라고 예상하기로해요. 그리고 실제 패치가 나와보면 그때 체감으로 혹은 정확한 실험으로 몇마리가 덜죽고 더죽는지를 보고 게임을 하면 되는 그 뿐이에요.

지금 저도 계산할 방법이없어요. 계산을 하려면 일단 인터페이스 타일 단위부터 봐야되는데 볼 방법이있어야져. 맵에디터랑 실제 프로그램은 다르기때문에 어떨지 몰라요. 그리고 블리쟈드가 1.75에서 1.1로 줄였다가 다시 1.25로 늘린건 분명 '의도'보다 너무 적은 수의 저글링만 죽었기 때문에 1.25로 다시 상향 조정한걸꺼에요. 아마 그 범위에 애매하게 적용이 안되서 의도보다 더 많이 살았겠죠. 그래서 올린걸꺼에요. 저라고 어떻게 알겠어요 블쟈 개발자가 아닌데....

그냥 기다려요. 지금 몇프로니 얼마니 그런거 별로 의미없을거같아요.
저벌레기 (2013-09-26 15:31:56 KST)
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제말을 오해하셨다면 사과드립니다. 전 님의 말에 동조하기위해 댓글을 단거지 님에게 뭘 반박하기위해 한게 아닌데 글을 쓰다보니 저도 이쪽 관련 종사자라 너무 글을 그냥 떠오르는대로 치다보니 본 의도가 빗나간 모양이네요
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:32:10 KST)
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저는 fog 라는분이 테게에 똥싼걸 몰랐네요. 저도 그냥 욱해서 그런거였습니다. 죄송해요.
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 15:32:41 KST)
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제가 오해한게 죄송하죠.
아이콘 아홉가지기분 (2013-09-26 15:42:05 KST)
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ㄴ눈팅하다가 보는데 저벌레기가 부천시맹독충 당신보다는 훨씬 더 많이 아는거 같네요.
나 또한 대학원에서 프로그램 코딩도 했던 사람이고
님의 논리는 천동설 지동설에서 천동설 주장하는 교회측 사람들과 다를바가 없어보이는듯
저벌레기 (2013-09-26 15:49:26 KST)
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fogmaster란 테게 무식한 사람이 테게 게시판에다가

지름^2/4 *3.14로 계산해놨는데 웃기는게 이게 사실 공식상 똑같은게...
지름은 반지름의 2배니까 결국

(1/2)*지름 * (1/2)*지름 * 3.14는 결국 지가 거기다 써논 지름^2 * (1/4) * 3.14랑 같은거고
반지름 * 반지름 * 3.14랑 정확히 같은 공식인데

지가 그거 2개가 같은줄 모르고 '반경이란 반지름이에요.... 면적계산해보세요 진심 새드함' 뭐 이딴식으로 사람 바보 취급해놨잖아요. 미친놈이죠. 제가볼땐 얘 수준이야말로 딱 중고딩 수준인거같아서 혈압올라서 글쓴거에요. 내친김에 원래는 그렇게 계산하는것도 잘못된거라고 설명하면서..
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 16:03:52 KST)
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아홉가지기분 // 제가 바랬던 답변은 그런게아닌데요 ㅋ
저벌레기님 과 같이 비슷한 분야에 종사하셨던 분이면 납득할만한 결과를 보여주세요 .
제가 다 맞다 라고 생각하는게아니에요. 사람몰아가는건 당신이 더 답없어 보입니다.
아이콘 아홉가지기분 (2013-09-26 16:13:21 KST)
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ㄴ 말해도 못 알아먹으니 이길 자신이 없네여 ㅋㅋ 제가 졌습니다. 어휴 너님이 못한다고 딴 사람도 끄집어내리면 좋음? 회사 지적재산권으로 등록된 게임코드일텐데 그 식을 구현해서 답을 내놓으라니 ㅋㅋ 답도 없다 진짜. 무식하면 용감하다더니 ㅉㅉ
kanoth (2013-09-26 16:43:05 KST)
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부천시맹독충// 그 식이라는거 다시 유도해내려면 수학과 원생들 몇명 매달려야 할걸요? 애초에 스플래쉬가 범위만으로 나오는게 아니라 분산도 같이 들어가는거라 그냥 반경만 바꿨다고 해도 파급이 많이 달라져요. 한번 보세요. http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Splash_damage
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 19:56:15 KST)
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ㅋㅋ말귀를 못알아 먹는건 그쪽아닌가요 ?
단순 원넓이를 구하는 건 정확한 식이 아니야 . 식과 계산법은 따로있어.
근데 나도 몰라 못구하는걸 어떻게 설명해 ?
이런식인데 구하지도못하는거가지고 설명하려고 아둥바둥하다가 태클걸려오니
말돌려서 회피하려고나 하시네요 ㅉㅉ
아이콘 부천시맹독충 (2013-09-26 19:56:47 KST)
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아홉가지기분 정신승리는 존나잘하시네요 ^.^
아이콘 현설로봇 (2013-09-26 23:46:52 KST)
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여긴 여러사람들이 이리저리꼬였네
아이콘 학살이 (2013-09-27 01:34:40 KST)
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그냥 블리자드에서 반경 1.75, 1.25, 1.1에 따른 면적을 수치상으로 알려주면 좋겠네!! 이런 헛짓거리 분란 없어지게
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