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작성자 아이콘 karsis
작성일 2014-01-12 23:10:30 KST 조회 684
제목
오늘 나온 명식류 다수 불사조 체제에 관하여

한동안 스타를 안해 글도 안 쓰고 눈팅만 하던 karsis 입니다.


오늘 프로리그에서 김명식 선수가 어윤수 선수에게 다수 불사조 체제를 통해 토스의 새로운 패러다임을 제공했습니다.


이 운영은 컨트롤이 극강이라면 히드라 and 감영충으로도 대처가 안되는 운영인지라 크게 곤란할 것 같아 글을 씁니다.


제가 대처법을 아는 이유는 간단합니다.


제가 토스전 플레이 방식이 독특한 편인데, 이에 대응하기 위해 상대가 다수 불사조를 모으기 때문입니다. 


해법은 타락귀 입니다.


타락귀의 경우 이속이 느리고, 사업된 불사조와 사거리가 같기 때문에 의외로 잘 선택되지 않습니다.


또한 소수 불사조에 다수 타락귀는 나중에 잉여유닛이 되어버리기 때문에 더욱 그렇기도 한데


다수 불사조에는 의외로 다수 타락귀가 쓸모가 있습니다.



활용법은 토스가 테란의 의료선 견재를 막듯이 활용하면 됩니다.


최소한의 동선을 유지하면서 소수의 포촉으로 무리한 진입을 막고 무리하게 들어왔을 시 타락귀로 짧은 동선을 활용 불사조를 몰아내는 식으로 운영하면 됩니다.


저의 경우 토스전 뮤락귀를 상당히 애용하고 있고, 그리하여 뮤락귀체제를 고수하지만


굳이 뮤락귀가 아니더라도 히드라 타락귀, 바퀴 타락귀 등 자유자제로 조합하시면  됩니다.


그러면 이렇게 타락귀가 불사조만 막고 장땡 아닌가? 그러면 손해 아닌가 생각 하실텐데


타락귀는 거신의 생산을 억제합니다.


특히 뮤락귀의 경우 거신을 뽑는 행위 자체가 손해이고


설사 히드라 타락귀라 거신을 뽑앗어도


타락귀가 먼저 나아가서 거신만 점사하는 컨트롤을 통해 히드라가 활약할 수 있도록 합니다.


거신이 없는 토스라면 어지간한 저그의 물량을 막기가 상당히 곤란합니다.



만약 타락귀를 상대하기 위해 공허를 조합한다면


공허의 느린 기동성을 이용한 뮤락귀 흔들기를 하셔도 괜찮고


타락귀를 일정수 보유한 뒤 다수 히드라와 소수 감영충으로 공허를 녹이셔도 좋습니다.



이런 운영이 가능한 이유는 토스가 불사조를 많이 뽑을 수록 가스 유닛의 조합이 힘들어지기 때문에 가능합니다.


즉 광물이 남고 가스가 부족한 현상이 발생하므로 광전사를 다수 조합할 수 밖에 없고


공허 - 거신 - 고기의 조합 역시 가스량의 부족으로 한가지 정도는 빌 수 밖에 없습니다.



만약 레더에서 다수 우관을 보셨다면 과감히 타락귀를 추천 드립니다.

지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
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아이콘 WHIRLWIND. (2014-01-12 23:13:22 KST)
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근데 김명식이 히드라뽑는거보고 5사조에서 추가사조 모은거라 타락귀뽑는거봤으면 3우관에서 공허뽑지않을까요
아이콘 토스마레긔 (2014-01-12 23:17:44 KST)
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이게 근본적으로 안되는게, 저 빌드가 운영빌드이고... 타이밍을 자세히 보시면 히드라를 뽑는걸 보고 불사조를 찍어요. 히드라굴을 보고 2우관을 추가하고여

그러니까 5~7사조로 견제하는데 히드라가 안나오고 타락귀가나오면 어짜피 거신은 준비중이니 3우관에서 공허가 찍히고 거신이 나오면서 그냥 자연스럽게 레이저로 넘어감...

카운터치기는 어렵고 그냥 별 걱정안해도되는게...
대부분의 경우 불사조 vs 히드라가 싸우면 히드라가 이겨요
절케 잘 안됨... 김명식이 잘써서 그런거라고 보시는게...
아이콘 karsis (2014-01-12 23:24:48 KST)
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ㄴ두분다 답글 감사합니다.

위에도 적어 놓았듯이 공허의 경우 뮤락귀든 히드라 타라귀든 대응은 가능합니다.

공허가 3기씩 찍힐 경우는 토스가 3베이스가 이미 갖춰져 있지 않는 이상 거신이랑 같이 나오는건 사실상 불가능 합니다.

한타임당 가스가 600이 넘게 들어가면서 인구수도 무지막지하게 잡아먹을 뿐더러 공허 거신 외엔 광전사 밖에 나오지 못하기 때문입니다.

만약 3베이스를 활성화 한 상태라면 의외로 토스가 광물이 부족합니다.

즉 공허 + 거신 밖에 없다는 얘기인데

타락귀 숫자를 잘 조절하신다면 의외로 타이밍은 나옵니다.

타락귀의 경우 거신만 최대한 집중사 해주시면서 히링 물량이면 토스가 막기 까다롭죠

타락귀도 적당량을 뽑아주게 되면 꽤 괜찮은 유닛이라고 생각하여 글을 썼습니다.
아이콘 토스마레긔 (2014-01-12 23:30:41 KST)
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토스 3베이스 맞아요. 저거 포지더블 -> 1관문에서 우관 -> 1우관에서 2~3사조 누르면서 1파수기 2광전사+모선핵쯤에서 8분30초정도에 트리플가져가는 빌드임 ㅇㅇ...

이때를 노려서 바링으로 찍어누르는 경우도 있지만 20~30초사이를 제대로 못찌르면 광자에 그냥 막히고..

걍 평범한 우관 트리플류랑 출발이 아예 똑같아서 딱히 특별한 약점은 없어여.
걍 카운터를 안찾는게 편함. 어짜피 완벽하게 못할꺼면 아마추어 수준에선 히드라나 감염충 불사조로 상대 못해여... 걱정안해도됨.
아이콘 토스마레긔 (2014-01-12 23:32:05 KST)
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3우관류의 유일한 약점은 파수기 숫자가 적다는거라서... 차라리 업링으로 치세여. 파수기숫자가 부족하면 바링이든 업링이든 업링->울트라든 다 잘먹힘 ㅇㅇ;; 근데 타락귀를 뽑으면 오히려 타이밍이 잘 안나올껄여.

안전하긴하져. 타락귀가 뭐든 대처가 다 되는 유닛이니까
아이콘 karsis (2014-01-12 23:40:55 KST)
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ㄴ 방송 경기중에서는 우관 트리플류로 시작했었나 보군요 ㅋ

확실히 잘 못쓰면 폭망하는 운영이 다수 불사조 운영이긴 하죠.

확실히 포인트는 다수 우관 확인하는게 제일 중요하고

확인만 한다면야 뭘 해도 가능하죠

토스마레긔님의 의견에 반박하는 것이 아니고

방금전까지 이제동 선수 갠방 보는데 저 운영에 히드라 + 감충 가다가 한번에 훅가는걸 보고

타락귀가 좀 더 나을 것 같아 썻습니다 ㅋ


물론 아마추어 수준에서는 저런 플레이 자체가 힘들긴 한데

방송경기에서 저런 플레이가 나왔다면 저걸 모티브로 삼아 엄청 강력한 빌드가 나오기도 하니깐요

저같이 토스전 상대로 뮤락귀 자주 쓰는 변태적 플레이를 하는 토스가 없으란 법은 없으니깐요 ㅋㅋ
아이콘 토스마레긔 (2014-01-12 23:47:23 KST)
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네 맞아여. 저빌드에 감염충+히드라 둘다 뽑으면 그냥 바보되요. 토스 절대못이김... 둘중하나만 뽑으면 컨싸움이니까 어케든 되고 사실 이 컨싸움에서는 감충이 좀더 유리하다고보고여..

타락귀 뽑으면 그냥 방어로가는거죠. 근데 불사조가 워낙 기동성이 좋아서 되게 수비적으로 운영해야된다는게 좀 단점이고.

울링으로 찍어버리면 이제 불사조 개무시 전략으로가는거져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아이콘 karsis (2014-01-13 00:02:38 KST)
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ㄴ아 두가질 한꺼번에 뽑으면 안되는군요. 둘 다 동시에 뽑아본 적은 손에 꼽아서 ㅋ

울링은 저도 자주 씁니다 ㅋ

제가 주로 하는게 상대 말려놓고 2베이스 안정화 한뒤 둥지탑 올리는 건데

상대가 둥지탑 빨리 보면 그냥 군락 올리고 울트라 가버리면 상대 불사조는 둥둥 떠다니더라구요 ㅋ
아이콘 토스마레긔 (2014-01-13 00:06:11 KST)
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불사조는 그냥 운전자빨을 너무 많이 받는 유닛같아요.
사실 프로들도 불사조 컨트롤하면서 테크+멀티+인프라하는것도 힘들어하는데...
불사조 컨하면서 다른쪽에 수정탑 광전사 견제넣고 그러면서 멀티도 피고 테크도 올리는건 너무 극악의 컨을 요구함...
프로들도 보면 불사조 노는 시간이 많은데 아마추어는 따라하기가 너무 힘들져...

이론상으로는 불사조 플레이가 피지컬이 좋으면 좋을수록 엄청난 효율을 보여주는데
따라하기가 힘드니... 일반 마날수준에서도 불사조 자꾸 놀아서 빡치거나.. 불사조는 안노는데
자원이 남거나 테크가 제떄 안올라가서 제 손을 원망할때가 많음 ㅋㅋ
아이콘 karsis (2014-01-13 00:10:57 KST)
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ㄴ 그래서 불사조 상대할 때 그 점을 많이 노리는 거죠 ㅋ

그런데 다수 불사조의 장점이 이런점에서 나오는거 같아요

아무래도 지속적으로 가스를 소모해줘야하니 인프라보다는 컨트롤에 비중을 많이 두게되고

다수 불사조의 장점이 견재를 할때 한곳에 머무르는 시간이 비약적으로 짧아지면서 다수의 일꾼 킬이 가능하다는 점이죠

어지간한 포촉은 무시하고 십몇킬 하고 가버리기도 하니깐...
정신좀차려라 (2014-01-13 00:20:51 KST)
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사업된 불사조가 타락귀보다 사거리 김
아이콘 karsis (2014-01-13 00:23:35 KST)
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ㄴ 으익 공홈가서 찾아보니 사업 불사조가 사거리가 1기네요 ㅋ

실제 교전시 불사조와 타락귀가 동시에 때리는걸 봐서 착각했습니다 ㅋ

제 실수 이지만 댓글이 있으므로 굳이 수정은 안하겠습니다.
아이콘 베리타스꼬꼬마 (2014-01-13 01:24:28 KST)
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명식류 플레이에는 그냥 포촉을 군데군데 지어주고(베이스마다 2개, 군데군데 점막 지역에 하나씩 - 앞마당 2멀 사이, 최전방 등) 포촉 사거리 내에서만 싸워주면서 히드라 쌓고 추가 테크 가면 됩니다. 어윤수가 당한 이유는 상대가 뭐할지 모르니 자원을 탄력적으로 쓴다고 병력이 적은 상태에서(실제로 한동안 자원을 쌓고 있었죠. 뭐뽑는지 보면서 알맞게 누르려고) 히드라가 광전사를 때리다가 불사조에 다 끊겨서 그렇습니다. 그때 10히드라가 생산중이었는데 미리 눌러서 10히드라가 나와있었다면 절대 질수가 없는 병력이예요.
정신좀차려라 (2014-01-13 01:31:10 KST)
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경기는 안봤는데 다수불사조 상대법은 히드라가 아닌 포촉입니다. 1베이스마다 2~3포촉씩 박아두고 히드라를 한번에 10여기를 1베이스에서 한번에 쭉 뽑아서 히드라를 뭉쳐놓고 살리는게 중요합니다. 생각없이 모든 부화장 클릭 후 히드라를 10기를 누르면 따로따로 나와서 모이기도 전에 다 끈깁니다.
아이콘 AproDitE (2014-01-13 08:55:27 KST)
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미니건이 3우관을 저그전할때만 한 20경기쓰는데

미니건이 지는경우는 히드라+군숙뿐이없어요.

타락귀든 감염충 히드라든 3우관 공허 사조 스톰에 다막혀요.
정신좀차려라 (2014-01-13 09:53:31 KST)
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거신을 안뽑는체제는 무조건 군숙이 카운터죠. 공허에 고기조합역시 군숙이 가장강합니다. 대공은 히드라 여왕으로 담당하구요. 공허불사조고기조합에 타락귀 이런거 뽑으면 절대못이김
아이콘 북미방송러 (2014-01-13 12:35:51 KST)
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사조를 한줄이상뽑으면 바드라 타이밍 나와요~ 거신나오기전에 피해실컷주고 깽판부리면되는듯

저같은경우는 홍어포격기 혐오증있어서 그전에밀어요 여차하면 여왕까지 다끌고
아이콘 AproDitE (2014-01-13 12:39:22 KST)
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보통은 3~4사조에서 공허뽑잖아요.

그걸 질파공허로 막더라구요.

아니 오히려 바드라갈경우 토스가 먼저 공격하는 경우도있구요.

암튼 그마토스들 방송보면 바드라가는 저그들도 밀다가 걍 군숙히드라로 바꾸고

그마저도 늦게 바꾸면 걍 털리더라구여.
아이콘 karsis (2014-01-13 15:29:38 KST)
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ㄴ 으익 일하다 보니 엄청난 댓글이 ㄷㄷ;;

아무래도 제가 생각한 타락귀보다 다른 방법이 더 효율적인 것 같습니다.

저도 연구를 좀 더 많이 해봐야 할거 같네요 ㅋ

좋은 의견들 감사합니다. 앞으로 좀 더 생각 해보고 좋은 방법이 있을 때 글 쓰도록 하겠습니다 ㅋ
토종삽살개 (2014-01-13 18:18:41 KST)
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여담을 드리자면 군심초기때 스카이토스가 성행하던 이유도 저그가 군숙 활용을 안했기때문이 컸죠..군숙을 안가니 거신을 안가도되면서 그 인구수로 스카이+고기로 채우니 저그가 당연히 이길수가없는 상황이 만들어지는거죠....하지만 군숙 활용 재발견이후론 토스가 거신을 안갈수가 없고 거신을 뽑은만큼 스카이+고기 화력이 반감이 된다는거고 거기다 전선을 그을수 있어서 버티는 운영으로 후반에도 할만해졌다는점에서 토스전 군숙은 군심초기때 군숙활용을 왜 안했는지 이해 안될정도로 강력함.
아이콘 현설로봇 (2014-01-13 21:21:00 KST)
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ㄴ 전 그때 토스잡고 저그들은 왜 군숙을 안갈까 생각하다가 나중에 군숙운영 하는사람들이 많아지면서 저막됨.ㅠ
7바퀴올인 (2014-01-15 04:10:41 KST)
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저도개인적으로 토스전 정말 특이하게 하는편인데 진짜 불사조랑 많이싸워봤습니다. 토스전하면 거의 뮤락귀밖에 안하는데 할때마다 어쩔수없이 토스들이 불사조가는데 이게 진짜 사업불사조가 다수모이면 정말 어이가없을정도의 화력이 나오죠. 래더 하면서 다수불사조 강제하게 해서 상대할때마다 토스가 그냥 운영하면서 다수불사조 모아도 쌜꺼같은데 방송에선 왜 안나오지 했는데 나왔나보네요. 개인적으로 타락귀는답이아니라고 생각하는게 불사조랑 타락귀랑 붙으면 당연히 타락귀가 가성비가 나오죠. 불사조잡으라고 만들어놓은 유닛인데. 스투유닛상성표에도 있을거에요. 근데 이게 문제 불사조vs타락귀로 보지말고 그냥 두 유닛간 성능을 비교해보면 불사조가 훨씬좋습니다. 공중떄리고 지상군 들어서 때리고. 반면에 저그는 타락귀로 공중실컷 잡아봤자 때릴꺼 모선핵밖에없죠. 거신이 안나오게 강제할수있다고하지만 어디 나오지도않은놈 못나오게하는거랑 나와있는애들 다죽는거랑 같나요. 토스는 그냥 이속빠른 불사조로 타락귀 상대안하면서 드론,오버로드 지나가는히드라 다잡아먹음되요. 글고 이게 당해보신분은 알겠지만 또 타락귀랑 아얘 못싸우는것도아니거든요 사업 불사조가. 타락귀 2줄 사업불사조3줄이면 불사조가 타락귀 녹이고 동수라고해도 불사조가 똘똘 뭉쳐서 컨트롤에 집중하고있으면 타락귀많다고 어택땅하다간 타락귀 외각부터 서서히 한둘씩 잡히면서 계속손해만보죠. 같이 컨트롤 집중해서 타락귀 뭉치고 싸워볼라하면 그냥 안싸우고 다른데 가버리고 그거 쫒아가다가 이속빠른 불사조가 다시 뭉쳐서 때리면 타락귀 또 녹아버리고. 도저히 다른거 다 포기하고 불사조 한놈잡으려고 만든유닛인데 이렇게되면 만든값을못하는거죠. 다른거 다 안보고 불사조를 상대할만한건 정석그대로 그냥 히드라인거같아요. 타락귀는 불사조상대로는 뮤탈이 어느정도 있을때 뮤탈 보호하는역할정도밖에 안되는거같다는게 제생각임. 글고 이것도 유리한상황이면 차라리 타락귀보다 감염충뽑는게 훨씬좋음. 사업이 되기전에 타락귀가 다수 모여서 불사조를 줄이면서 이득을 보면서 타락귀를 모으면 타락귀가 불사조를 녹이기도 하는데 맘먹고 불사조 아끼면서 불사조로 운영할려고하는토스상대로는 별로다란게 제 생각입니다.
아이콘 karsis (2014-01-15 10:06:20 KST)
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ㄴ음 타락귀가 그닷 좋지 않다고 하셔서 댓글 더 안달려고 햇는데

7바퀴님은 저랑 비슷한 플레이 자주 하신거 같아 반가워서 답니다 ㅋ

저는 뮤락귀 때문에 오히려 타락귀를 더 애용하는 느낌인데... ㅋ

제 생각엔 애초에 토스보다 저그가 가스 수급률이 높고

불사조와 동수로 타락귀 뽑아버리면

토스는 그만큼 가스 쓴거고, 토스가 거신만 없다면 나머지 유닛은 저그가 가성비로 충분히 막는 느낌이더라구요

뮤락귀를 쓸때면 가촉 도배한 상태에서 타락귀로 불사조 견재하면서 뮤탈로 일꾼 + 건물 털어버리는 재미와

타링링의 경우 거신 삭제해놓고 링링으로 압박주다가 울트라가 한번에 여러마리 나왔을때의 쾌감이 너무 좋더라구요 ㅋ

거신만 안나오면 저그가 멀 해도 괜찮은지라 타락귀가 좀 좋은거 같아서 생각해서 쓴 글이었는데

다들 타락귀가 가성비가 별로라고 생각하셔서 그런가 부정적으로 보시더라구요 ㅠㅋ
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