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작성자 아이콘 토스마레긔
작성일 2014-05-25 03:12:28 KST 조회 1,568
제목
엔준 왜 저런 말했지? 술한잔 빨았나

갑자기 엔준 되게 싫어지네.


지뢰,기갑병 대폭너프 주장하던 사람들 지금 무슨생각드냐고?


당연히 너프받아야될게 너프되었다는 생각 드는데.

솔직히 기갑병, 지뢰 너프전의 그 개 사기력은 지금 생각해도 소름돋을 정도인데

그걸 너프를 하지 말았어야된다고?



물론 테저전 지금 테란이 힘든건 공감하는데...


까놓고 말해 승률이 7:3이상으로 기울어진것도아니고

6할이 아직 안되는 상황이라 마이오닉,모점추에 비교할 단계는 아님.

단지 밸런스패치를 좀 고려해서 이거저거 고민해볼 단계지.


얼마전 모점추때처럼 7:3이상으로 확벌어진것도아니고

일단 이번시즌 끝날때까지 지켜봐도 된다고 생각함.



혹시나해서 통계도 올림.

이번시즌 코드A + 코드S 테저전 승률


http://game.gomtv.com/gsl/record/search.gom?submod=1010&m=3&searchType=3&playerid=&vsplayerid=&race=T&vsrace=Z&season=2014&leaguetype=0&leagueid=39443&gamever=0&mapid=0&playername=&vsplayername=&recordtype=1&limit=&page=1&sorder=matchtime&ssort=DESC&morder=matchtime&msort=DESC


경기승률

17전 8승 9패 : 47 대 53으로 저그 약간우세

세트 승률

42전 19승 23패 : 45대 55로 저그 다소우세



밸패가 급할때는 6할기준선을 넘어갔을시에 그러는거임.


혹시나해서... 일부 테란유저분들이

"그건 잘하는 테란들 통계니까 그렇지.조성주가 다 승률 메꿔논거니까 그렇게 나온것뿐"

이렇게 주장할까봐 추가해서 쓰는데


이 통계에 조성주는 딱 1판 밖에없습니다

포함되어있는 테란 선수들


조성주

이신형

정우용

김영진

정명훈

서태희

김기현

전태양

이영호


이 목록을보고 '잘하는 테란들'이라고 하기는 힘들터.


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아이콘 우승자이제동 (2014-05-25 03:32:47 KST)
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기갑병 지뢰 롤백하라는 사람들보면 그냥 웃길뿐입니다 ㅋㅋ...
아이콘 민경훈이예요 (2014-05-25 10:35:52 KST)
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기갑병너프 그딴건모르겠고 테란이 약한건확실함
아이콘 토스마레긔 (2014-05-25 11:10:53 KST)
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저도 테저전 테란이 힘든건 공감하는데
기갑병 지뢰 롤백소리 나올정돈 아니라고봄
아이콘 불곰대장 (2014-05-25 11:24:51 KST)
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쉐프님은 좀 아니고; 지뢰 방사피해는 롤백해야할듯
아이콘 연느님 (2014-05-25 22:18:26 KST)
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통계를 가져올꺼면 메카닉을 빼고 가져와야져
지뢰 너프 당해서 바이오닉 계열이 완전 타격받고 대신에 메카닉을 버프해준건데;;
전체 승률로 엔진말이 잘못되었다고 판단할수는 없음...
아이콘 토스마레긔 (2014-05-25 22:51:00 KST)
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통계를 뽑는데 메카닉은 빼고 뽑는법이 어딨습니까
그렇게치면 마이오닉당시에 바링링올인 나온경기 빼고 쳤으면 승률 9:1가까이 나왔을겁니다.

메카닉으론 이길수있고 바이오닉으로 못이기면 메카닉하면되겠네요.
딴종족은 어짜피 테란전에 조합 1가지밖에 못쓰는데 테란만 2가지 쓸수있게해야할 필요는 없겠죠.


안준영 말은 이제부터 안듣기로했습니다.
지뢰/기갑병 롤백을 주장할줄이야. 실망이 이만저만이 아니네요.
아이콘 이뉴이트 (2014-05-25 22:55:34 KST)
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엔준영이 단순히 롤백만을 주장하는건아니고요
롤백을 하되 게임에 있어서 다른부분을 수정하거나 완만하게 변경했으면하는 취지아닌가요
SNS로 처음에 그발언할때 난 그렇게 알아보앗는디; 단순히 대폭하향으로 맞출 밸런스가 아니다
빌드타임을 늘리던지 추가건물을 만들던지해서 밸런스조정을 해야된다고 본문에 써있지않았나요?
아이콘 토스마레긔 (2014-05-25 23:01:07 KST)
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빌탐만 너프하면 너프전 스펙 그대로해도 문제없다고 글을 써놨더군요.
말인지 막걸린지...

http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=4919597&search=3&search_pos=&q=
아이콘 연느님 (2014-05-25 23:12:30 KST)
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ㅋㅋㅋ 아 네 바이오닉 사라져도 승률만 맞으면 된다고 생각한다면야 할말은 없음
아이콘 연느님 (2014-05-25 23:43:54 KST)
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그리고 기갑병이야 테테전때문에 너프한거고
어차피 쓰는 사람도 박지수 한명뿐이였고 가끔 돌발 운영급으로나 나왔던건데 너프시키면서
완전 매장시킨건 맞죠
아이콘 연느님 (2014-05-25 23:46:15 KST)
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테란 옹호발언하나 썼다고 무슨 매장시키듯이 말하네 ㅋㅋ
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 00:38:27 KST)
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기갑병이 테테전때문에 너프되었다고 생각하시믄 저도 할말이 없네요.

근데 기갑병은 어짜피 지옥불연구하면 예전이랑 전혀 다를게없는데
운영을 위해서 기갑병 롤백을 주장하는게 무슨 개논린지 이해좀 시켜주시죠.
지금도 지옥불연구만하면 너프전 스펙과 정확히 동일한 기갑병을 후반에 못쓰는 이유가 뭘까요?

조합에 써봐야 별 효과가 없으니 안쓰는겁니다.
테프전에 기갑병 운영으로 써봐야 안좋다구요.
그걸 아는 양반이 기갑병 롤백을 하자고 주장하는데 그럼 의도가 뭘까요?

후반?
후반엔 아무런 영향이없죠.
그냥 초반 쇼부점 다시 치게해달라는거죠. 지옥불 2마리 떨궈서 로또게임좀 해보자고.
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 00:39:45 KST)
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그리고 메카닉/바이오닉 무조건 두가지 다 써야되는게 맞는거면 지뢰 쉴드추뎀 버프는 왜했나요
토스도 선고기 선거신 둘다좀 써봅시다.
저그도 뮤링링 바드라 둘다좀 써봅시다.

테란만을 위한 그런 기준은 타종족입장에서 동의할수가 없습니다만
아이콘 연느님 (2014-05-26 00:53:42 KST)
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무슨 생각인지는 모르겠지만
저그, 토스가 하나만 쓰니깐 테란도 하나써야지라고 생각하는건 잘못된건데요
저그, 토스도 다양하게 쓸 방법을 찾아야지 전혀 이상한곳으로 초점을 맞추시네요

그리고요
엔진이 말하는 후반 힘싸움이 꼭 그 기갑병을 포함한 200대 200이라고 말하는게 아니에요
초중반 압박 카드인 지뢰, 화기갑이 전부 너프가 되면서 테란의 압박능력이 현저히 떨어졌고
후반 힘싸움에서 테란들이 더 불리해진걸 말하는건데요
아이콘 연느님 (2014-05-26 00:55:20 KST)
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엔진 글을 좀 찬찬히 읽으면서 생각해보시길...
맞는지 틀린지는 모르겠지만
이 자식 병신되었네 취급할정도로 개헛소리글은 아님
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 01:15:00 KST)
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이자식 병신되었네라고 생각은 안했음.

술한잔 했거나 잠시 뽕맞아서 홧김에 글썻나보다했지.
그럼 님 말대로 합시다.

저그토스도 다양하게 쓰게 패치해주면 되겠네.

아 글고 양심이좀 있으면 기갑/지뢰 돌려달란말은 하지마세요.
그때 저그나 토스 안해보셨나요?
전 기갑사기시절 저그 토스 둘다했고 지뢰사기시절 저그를 했는데요..... 진짜 아 끔찍합니다.
두번다시 보고싶지 않습니다.

차라리 토르나 전순 밤까마귀 이런거 버프해서 테저전 밸런스 맞춘다면 모르겠는데
지뢰랑 기갑병은 제발좀 -_-
이거 롤백해달라는 말은 저그가 감염충 롤백해달라는 말과 같고
토스가 부적다시 돌려달란 말과 같음.

지뢰랑 기갑병 얘기만안했어도 나도 안이랬음
아이콘 우승자이제동 (2014-05-26 01:36:59 KST)
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기갑병 1포촉1가촉 베이스마다강제 3종족전 안쓰이는종족전이 없엇다는...일단 떨궈지기만 하면 링을녹이든 여왕을녹이든 벌레를잡든 의료선만 살아오면 이득 -_-... 예언자 이상의존재엿져
아이콘 MrwK (2014-05-26 05:15:18 KST)
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"빌탐만 너프하면 너프전 스펙 그대로해도 문제없다고 글을 써놨더군요."

링크좀요
아이콘 심리전 (2014-05-26 06:33:37 KST)
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어후 악성테까 또 시작하네.. 모른척하고싶어도 주기적으로 이런짓을하니..ㅉㅉ
아이콘 심리전 (2014-05-26 06:33:58 KST)
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이래놓고 욕먹으면 왜 욕먹는지 모르는척 ㅎㅎㅎ
아이콘 호진네 (2014-05-26 07:23:58 KST)
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ㅋㅋ 지금 가장 중립적으로 볼수있는 엔준말은 술처먹고 약빨고 한 미.친개소리
테까인 자신말은 진리 ㅎㅎ
테란옹호하니깐 무조건 개소리로 보이는듯 ㅋ
님 테란한번 해보세요 딱보니깐 테란하면 아주 테란편 잘들거같은데 ㅋㅋ
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 09:34:45 KST)
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아 그러니까 나 테란 싫어하는거 맞는데

버프는 할수도있어
상황 안좋으면 해야지

근데 그버프방안이 지뢰기갑병은 안된다고 ㅡㅡ
테란해보라고?

그때당시 저그를 안해봤으면 말을말아라.
빌탐이문제가 아냐. 그 스펙은 절대안돼.

토르같은거 버프하면되잖아.
왜 지뢰기갑병 롤백인데????
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:09:19 KST)
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꼴값떨고있네 그때 스펙이 무슨 뭘 쏟아부어도 못 이길 스펙이니?

지금 지옥불업하면 그때 그 스펙인데 지금 200싸움 지옥불기갑병때문에 안돼???

지뢰도 너프직전에는 저테균형 거의 맞았고 상위리그전적은 오히려 저그가 근소우위였는데

무슨 누가 군심초창기 7:3시절로 돌아가재?? 오바도 정도껏 떠세요 악질테까님아..
아이콘 링링해일 (2014-05-26 10:09:53 KST)
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걍 지뢰 롤백하고 헛소리 빠는 일부 테징징 사라졌음 좋겠다
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:11:23 KST)
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니말대로 밸패가 급할때는 6:4이상 넘어갔을때라고 치자

지뢰직전에는 6:4이상 밸붕이 절대 아닌데 왜 스펙직접너프로 테란 엿먹었니? 그거부터 설명좀 하지?
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:13:14 KST)
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심리전// 내말을 이해를 못하네.

기갑병에대한 말이 당신말이 맞아.
지금 지옥불해봐야 후반가서 써도 소용없잖아? 지옥불 기갑병 섞어봐야 효율 썩잖아. 존나 구리잖아.
그럼 기갑병을 롤백해서 얻는 효과가 대체 뭔데?

엔준은 자기 스갤글에다가 '후반을위해서'라고 써놨는데 결론은 초반쇼부만 횡행하고 후반가면 안쓰게될게 뻔하잖아. 혹시 너프전으로 돌리면 지옥불 연구했을때 그스펙에서 +12가되는걸로 잘못알고있는건 아니지?

기갑병 버프해달라는건 무조건 초반 기갑드랍 쇼부 부활시켜달라는 말밖에안된다는 거야.
생각이있으면 잘 읽고 이해를 해봐. 다른 이유가 있으면 설명을 해보고.


지뢰 너프 직전에 저그가 근소우위라고 생각하는 사람은 테란말고는 아무도 없을꺼다.
심지어 테저전에 아무상관없는 토스유저들도 그렇게 생각안할꺼야.
주변을 한번 봐라. 테란말고 지뢰롤백해달라는 인간이 있는지.
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:14:11 KST)
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더군다나 엔준은 그냥 롤백주장한것도 아니고 스펙롤백 빌드타임대폭너프를 이야기했는데

내가볼땐 거기다대고 욕지꺼리 하면서 이런글 게시판마다적고 개소리하는 니가 술한잔 빤거같다
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:15:53 KST)
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지뢰너프직전에 상위리그전적이 저그근소우위였다구요 이사람아

옛날에 너프예고나왔을때 직접 팀리퀴드였나 들어가서 찾아본적이 있어서 확실하게 기억난다
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:16:15 KST)
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빌탐 너프해봐야 뭐하냐고 스펙이 문젠데.
욕을 내가 언제했는데?

욕은 엔진이 트위터에 했지.

트위터 글 밑에 있네.
개빡쳐서 뒤지겠네. 저게 뭐야 시발

이렇게 써놓으셨네.
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:16:55 KST)
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아이콘 심리전 (2014-05-26 10:17:20 KST)
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쇼부가 다시 판친다니 기갑병너프전에도 김민철은 이신형 기갑드랍빌드 깨끗이 막고 운영으로 이긴경기도 있는데?
그리고 엔준은 빌드타임대폭너프 얘기했다고요 그냥롤백이 아니야 정신차리고 글좀읽어...
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:18:34 KST)
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너 마스터아니냐?? 마스터달고 빌드타임대폭너프되는 유닛으로 쇼부보는건 무조건 약해지는거란걸 모르고 하는소리냐??

거신빌드타임이 2배가되도 거신뽕이 이전이랑 똑같은쇼부??ㅎㅎㅎ노답이다진짜
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:18:35 KST)
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심지어 너프되고나서의 시즌 3도 6할이 넘네.
테란들의 주장은 결국 통계가 반박하고있는거지.

이게 백동준이 우승한 시즌3자료

http://game.gomtv.com/gsl/record/search.gom?submod=1010&m=3&playerid=&vsplayerid=&searchType=3&playername=&race=T&vsplayername=&vsrace=Z&season=2013&leaguetype=40&leagueid=33736&gamever=0&mapid=0&x=9&y=12
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:20:27 KST)
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그니까 니가 자꾸 말을 이해를 못하는데.
빌탐을 너프해서 스펙을 유지할 이유가 없다는거야.
지금 너프한것 자체가 타이밍을 뒤로 땡기려고 지옥불적용시로 바꾼거잖아.

근데 그걸 다시 롤백해서 얻는효과가 뭐냐는거야.
빌탐너프시키면 그때보다 아주 약간 늦어지겠네. 그래봐야 결국 용도는 기갑병 드랍을 통한 일꾼대박외에는 안쓸꺼잖아?


당신이한번 얘기해봐.
기갑병 롤백해서 빌탐2배로하면 조합이나 운영에 쓸수있냐고?
아이콘 호진네 (2014-05-26 10:21:55 KST)
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기갑병 초반말고도 후반에도 쓰는데요? ㅋ 너프전엔 후반힘싸움할때도 많이썼음 너프먹고서 안쓰는거지
지금안쓰는거야 그거쓸라면 군수공장 추가하고 반응로 기술실달고 지옥불업하고 기갑병뽑아야대는데
그돈주고 그짓거리 하느니 사관학교짓고 유령추가하는게 나으니깐 안하는거지 ..
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:24:53 KST)
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니가 하도 난리를치길래 엔준이 쓴글 읽어보고왔는데

엔준얘기는 후반갈수록 효율이 떨어지는 해불을 견제로버리고
그 비는인구수를 빌드타임느리고 느리게모이는 지뢰나기갑으로 대체하면서
고급조합을한다 뭐 이런 논리던데

내생각엔 그게 무조건 맞다고 확신은 안드는데 프로는 어떻게 실제경기에 접목시킬지 봐야아는거고

어찌됐든 중요한건 스펙직접너프해서 지금 테란망한건 사실이잖아?
그럼 그 똥망패치 비난 당연히할수있는거지
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:25:16 KST)
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너프전에 후반에 언제 썼죠?

아 우리 솔직해집시다. 너프전에 테테전에서 썼죠. 의료선에 태워서 순간교전화력용도로.


저그전? 너프전에 저그전 테란의 200조합중 기갑병이 들어가는게 뭐가있죠?
설마 다들 마이오닉쓸때 혼자 해불기갑토르 쓰신건 아니죠? 아니면 그때 메카닉 쓰셨나요?

토스전에서 박지수가 쓰긴했죠. 정복자빌드라해서 기갑불곰
근데 이것도 좀 마스터답게 판단해보세요.
얘가 기갑병 너프되어서 안쓰였나요?
기갑병의 병신 기동력과 폭풍맞으면 피하지도 못하고 다녹는 거지같은 효율때문에 안쓴거죠 ㅡㅡ;


기술실달고 지옥불연구하는 가격이 아까워서 후반에 못쓴다는소리는 참 뭐 이딴 논리가 다있나 싶네요.
누가들으면 기술실 300/300 지옥불연구 500/500쯤되는줄 알겠음.
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:26:23 KST)
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결론은 거기다대고 욕하고 자빠지는 니가 이상한놈이란거야

욕안했다고 하는데 스2게에 지랄어쩌구 쓴거 다 보고왔으니까 구라칠생각하지말고
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:27:17 KST)
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아 글고 자꾸 소모전이 되는데 내가 하고싶은말을 정리해서 끝낼게

- 테란 지금 상황 안좋다.
- 이상태가 계속되면 버프 필요하다.
- 근데 그 버프가 지뢰/기갑병 롤백이되어서는 안된다. (빌탐을 떠나서 그스펙은 절대안됨)
- 다른 방향으로 버프를 찾는게 맞다.
- 토르를 더 버프해서 뮤탈상대로 효과적으로 싸우게 해주던가 아니면 밤까마귀를 리모델링해서
저그가 감염충 쓰듯이 중간단계 허리유닛으로 강화를 시키던가

내가 할말은 이거야.
저그입장에서 생각을 해보란말이야. 지뢰 기갑병 되살아나면 어케될것같아?
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:28:06 KST)
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지랄이라고 썼으니 욕지거리고

엔준이 시발이라고 쓴건 당연한거? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

욕으로 깔꺼면 엔준부터 까라. 나름 전 해설이라는 공인이 트위터에 시발이라고 쓴건 졸라 잘한모양이지
아이콘 호진네 (2014-05-26 10:29:28 KST)
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?? 토스전말하는건데 ㅋ 이신형 김유진 시파결승만해도 200힘싸움게속 지속될동안 기갑병 계속 뽑았었는데 ㅋㅋ 보고싶은거만 보나보내 ㅋㅋ
님 마스터맞음? 인프라가이미올라가있는상태로 쓰는거랑 그타이밍에 기갑병하나조합하자고 새로인프라
구축해야되는데 그거하느리 유령추가하는게 낮다고요 이사람아 ㅋㅋ
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:31:07 KST)
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말꼬리 붙잡기는 멍청해가지고 ㅉㅉ

같은욕을 했어도 욕할만한 똥망패치에다 한거랑 너처럼 쌩뚱맞게 테까자격지심에 욕하는거랑
정말 같다고 보니? ㅉㅉ
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:33:40 KST)
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아따 참 답답하시네.
시파 결승에서 기갑병 썼는지 기억이 안나서 모르겠는데

인프라는 좀 제발 헛소리좀 하지마세요.
기갑병 드랍할때 무슨 별도의 건물이라도 필요한가봅니다.
군공에 반응로만 스왑하면 뚝딱 나오는게 기갑병인데.
기갑병을 운영에다 쓸꺼면 어짜피 2군공은 돌려야되는데 (나 그 빌드도 정확히 알고있으니 설명할필요없음)

2번째 군공 지어서 기술실에서 지옥불연구하면되지 뭘 얼마나 잘난 인프라라고
융합로쯤 필요한 인프라테크인가보죠.
빈 기술실에다 군공지어서 지옥불연구하는데 한 200초쯤 걸리나부죠.

억지쓰지맙시다. 기갑병 롤백해봐야 운영에서 안쓰는건 똑같습니다.
님이 마스터라면 냉정하게 판단해보세요. 후반 조합에 지옥불기갑을 인프라때문에 못씁니까 아니면
효율이 썩어서 못씁니까?
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:35:00 KST)
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말같지도않은소리를 하고있네 기갑병은 니가 못막은거겠지

기갑병패치는 사실상 테테전 때문에된거고 그마저도 빌드타임너프시켜서 롤백하면 그런양상 절대안나온다

기갑빌드는 타종전에서 op가아니었어 이사람아 한창때 트리플먹고 저그6가스 지뢰압박에서 8가스저지
이런양상으로 다 털린거지
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:36:08 KST)
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심리전 // 쉴드치느라 고생이 많다.
기갑/지뢰 너프를 보고 똥망패치라고 주장하는 니가 테징징이라고 생각은 안해봤냐?
잘나신 엔준님께서 시발이라고 쓰는건 괜찮고
내가 그 글을보고 반대하는건 안되고?

엔준이 정말 전 해설가답게 공인으로 활동하고 싶었으면 저런식으로 하지 말았어야지.
해설하던 때처럼 커뮤니티는 눈팅만하고 트위터를 통해서 소신있게 말을해야지.
나 이제 해설 끝났으니 내맘대로할꺼야 하고 일번 스갤러와 다를바없이 행동하는데 그럼 그걸
존중해줘야되냐? 본인도 '난 더이상 해설이 아니다'라고 생각하고 행동하는것 같은데

듣는 나도 '그래 당신은 이제 해설이 아니라 스갤러다'라고 생각하고 받아치는게 뭐 대수라고?
아이콘 호진네 (2014-05-26 10:36:13 KST)
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롤백하면 100%쓴다고 말하는건데 멀 효율이 썩어서 못씀 ㅋㅋ
기갑드랍안가도 군수공장이미 올라가있는거에서 반응로만달아서 2기씩만 뽑아도 그타이밍에 유닛질이달라지는데 누가안씀 ㅋㅋ 그리고 경기 저거 한두판이 아니라 너프되기전까지 기갑병 조합하는겜 엄청많았는데
먼 ㅋㅋ
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:37:56 KST)
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진짜 꼴통이다 ㅎㅎ

내가 하자는건 무작정 엔준쉴드치고 너 까자고 하는소리가아니라

중요한건 엔준이 하는얘기가 너한테 욕먹을정도로 말도안되는 소리가 아니라는거잖아
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:38:10 KST)
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호진네 // 롤백하면 100% 쓰겠지. 초반에 의료선에 태워서 일꾼 구워먹는 용도로.
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:38:45 KST)
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머리속에 그냥 편가르기해서 너는 엔준편 나는 내편 이러고 얘기하고있냐?ㅎㅎㅎ

진짜 정신연령....ㅎㅎ
아이콘 호진네 (2014-05-26 10:38:51 KST)
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ㅋㅋ 아니 조합한다는거 말하는데 먼 드랍 애기하고그러지 드랍에도 쓰겠지물론 ㅋㅋ
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:39:01 KST)
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심리전 // 아니 패치 방향이 잘못되었다는건 나도 공감해.
근데 그 밑에 지뢰와 기갑병 빌탐만 너프했으면 괜찮았다고 쓴건 도저히 공감 못하겠는데?
나 말고 다른 저그들에게도 물어봐.

빌탐만 너프하면 지뢰기갑병 롤백해도 된다.

이 말에 찬성하는 사람은 100명중에 100명 테란이라고 확신하지.
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:40:48 KST)
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아니 니가 그렇게 생각하면 그럴만한근거를 대서 설득을해

무작정 예전경기 들먹이면서

빌드타임 대폭너프해도 그때와 똑같을 것이다

이러면 누가 수긍하겠냐???
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:40:58 KST)
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아따 양심좀 가지쇼.

님같으면 테프전 후반조합에 기갑병 섞을꺼?
기갑병을? 아무짝에도 쓸모없는 폭풍맞고 다 녹아 없어지는 기갑병을 롤백만되면 쓰겠다고?
광전사 한대도 못쳐보고 다 사라지는 그 기갑병?
스팀팩도 없어서 보조도 못맞추고 도망도 못가는 그 기갑병? 그걸 조합에 쓰시겠다고?
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:41:41 KST)
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그때당시 기갑병으로도 막는선수들은 잘만 막고 이겼는데

빌드타임 너프되고 쇼부난무??ㅎㅎ
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:41:59 KST)
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그럼 예전경기말고 뭘 들먹이란말이야.
빌탐 2배로 한 패치라도 있었냐?
데이터가 없는데 뭘 어떻게 근거를 대?

댈 수 있는 근거는 충분히 줬잖아. 빌탐이 문제가 아니라고.
근데 거기다 대고

"아니 빌탐 너프된상태로 니가 해봤어? 니가 어케알아?"

라고 물어보면 뭐라고 대답하냐. 그런 패치가 된적이없는데
아이콘 토스마레긔 (2014-05-26 10:43:44 KST)
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어찌되었든 소모전 그만합시다.
어짜피 댁들이랑 나는 서로 천번 대화를 해도 대화가 안됩니다. 더 얘기못하고 가야된다는게 슬프지만
밑에다 또 써 놓으시믄 있다가 댓글 달아놓을테니 기다리쇼들
아이콘 호진네 (2014-05-26 10:43:53 KST)
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실제로 썼었는데 먼 개소리여 자꾸 ; 멀양심을가져 참내
아이콘 심리전 (2014-05-26 10:44:49 KST)
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아 안해봤으니까 모른다? ㅎㅎㅎㅎㅎ 논리봐라 ㅎㅎㅎㅎ

너토스지? 그럼 거신빌드타임2배 차관쿨타임2배 해보자

안해봤으니까 너프전경기 가지고만 예측할게


이해되냐???
아이콘 호진네 (2014-05-26 11:02:29 KST)
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뭐하나 딱히 잘못한거없는데도 시간가면갈수록 불리해지고만있고 전투하면 그냥 순삭당하는게 지금벨런스
인데모 ㅋ 후반힘싸움이 아에안되잖아 개빡처뒤지겠네 시발 ㅋㅋ 지금벨런스 아주 잘대변해주는 말임
아이콘 MrwK (2014-05-26 13:34:59 KST)
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근데 지뢰 너프는 그파 직후 아니였나
아이콘 우승자이제동 (2014-05-26 15:02:21 KST)
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당시에 기갑병 토스전에도 많이 나왔었죠. 중반부터 한타이후 쏟아지는 돌광을 억제하는 잡아주는 용도로도 많이 쓰였고, 후반에 유불불의바라고 해서 군심초엔 토스3스플에 대항하는 조합이라는 말까지 나왓엇으니까요.
근데, 여기서 만약 스펙을 안건들고 빌드타임을 대폭 너프시켰다? 그럼 어차피 기갑병이란 유닛이 중반 타이밍에 돌광을 억제시켜야되는 지금의 지뢰같은역할을 해줄텐데 이게 굉장히 많이 개선된다.. 는 모르겠네여
타이밍이 뒤로땡겨지면 드랍은 훨씬 막기 쉬워지긴 하겠죠. 근데 '엔준말대로' 후반에의 기갑병을 섞은 200싸움을 위해서라면 어차피 군공은 2개이상 필요하지않나요. 저그전지뢰같은경우엔 지뢰너프이후 200싸움이 힘들다는거 알겠는데 기갑병의 스펙 대폭너프가 아닌 테크/빌탐 대폭너프는 오히려 회전력저하, 타이밍 놓침 등등 더 안좋은 결과를 불러일으킬 수도 있었을꺼같은데
아이콘 MrwK (2014-05-26 15:13:41 KST)
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ㄴ회전력 저하는 중후반에 변신업글 해서(삭제되기 전에 쓴 글이니) 화염차 뽑아서 변신하면 된다는 이야기도 있었음
아이콘 Diplomat (2014-05-26 20:50:46 KST)
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이분이 이상하신 건가? 이분 스2게시판이든 종족 게시판이든 글만쓰시면 댓글 우르르 달리는거같은데 음....
아이콘 베리타스꼬꼬마 (2014-05-27 01:27:41 KST)
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딴건 모르겠고 기갑병 너프가 테테전 때문이란 말에서 소름이 돋네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

앞서 언급한 김유진 이신형 시파 경기도 김유진이 기갑병을 정말 내리지도 못하게 "완벽"하게 막았음에도 거기에 신경쓰는 동안 테란은 트리플 먹고 인프라 갖추고 물량 쏟아져 나온거부터가 문제란 생각이 들진 않는건가
아이콘 토스마레긔 (2014-05-27 02:09:58 KST)
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여기도 오래 불태운만큼 정리를 하자면 이렇습니다.

테란이 힘들다는 거에 다른 종족도 다 공감합니다.
지금 상황이 계속된다면 버프가 필요하겠죠.
근데 다른 방향이라면 몰라도 지뢰와 기갑병의 롤백은 다른 종족, 특히 저그가 도저히 받아들일 수 없는 부분입니다. 안준영이 아니라 모든 테란 프로게이머들이 다 그렇게 주장해도 못받아들일 정도로 거부감이 극심합니다. 빌드타임을 너프한다 할지라도 마찬가지에요. 많은 유저들이 그때 고통 받았던 이유는 타이밍이 빨라서가 아니라 화력으로 인해 기갑병이 2번 그으면 일꾼이 사라지고 지뢰가 한번 터지면 링링이 20마리씩 없어지던 그 말도안되는 성능 때문입니다.

다른 방향의 패치도 얼마든지 있습니다. 기갑병과 지뢰의 성능롤백은 정말 강력히 반대합니다.
이 상황이 계속된다면 토르같은 유닛들을 손보면서 밸런스를 맞출수있습니다.

테란분들 외의 다른종족 유저들이 왜 다 저 의견에 동의를 못하는지 한번쯤 생각해주시기바랍니다.
아이콘 베리타스꼬꼬마 (2014-05-27 02:30:15 KST)
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호오 블리자드에서 직접 mainly problem in tvt라고 말했네요 ㅋㅋ 테테전에 주구장창 기갑병드랍만 나오긴 했나봄.. 그 당시 저는 테테빼곤 다 했어서(무작위로 래더하는데 테테나오면 걍 나가거나 888했음) 테테전의 기갑병에 대해 민감하게 생각해본 적이 없나봅니다

그렇다고 타종전에서 기갑병드랍이 문제가 없던건 아니었으니.. 토스전에선 기갑드랍후 트리플이 현재 예언자 트리플의 완벽한 상위호환 수준이고, 저그전에선 기갑병을 바퀴를 뽑지 않고 피해없이 막는게 불가능에 가까웠으며 막아도 그 이후에 파생되는 수가 너무 많았어서...

당했던게 워낙 많아 기억에서 왜곡되었던 점은 죄송하게 생각하네요 ^^
아이콘 연느님 (2014-05-27 02:37:27 KST)
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네 알겠습니다
아이콘 심리전 (2014-05-27 02:55:36 KST)
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ㅎㅎ 끝까지 그냥 너프롤백에 대해선 전혀 설명못하고

옛날에 못막았던 기억때문에 안됩니다 우기기로 덮을려고하네ㅎㅎ

그래 인정할줄알면 악질테까가아니지 ㅎㅎ

어차피 저렇게패치된다는것도 아니니 넘어가준다
아이콘 토스마레긔 (2014-05-27 03:16:50 KST)
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심리전 // ㅇㅇ 악질테까 하지뭐. 다음에 또 재밌는 떡밥이 나타나면 그때 와. 이번껀 리플 70개면 충분하네
아이콘 불곰대장 (2014-05-27 11:15:38 KST)
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리플 70개 만들어드림 지금 69개
야언인증 (2014-05-27 14:57:45 KST)
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이제 엔준영도 한물 간거 다들 인정하삼.

뭐 학력좋고 해설좋고 재밋고 게임실력도 좋고 다좋은데
그러나 저렇게 독보적으로 잘나기 시작하면 인간이란 결국 중립성을 잃게된다.

술한잔빨고 쓴글이거나 멘붕상태에서 쓴글같은데 나름 공인 위치에서 욕까지 쓰는건 엔준영잘못이 학실하다.

그리고 엔준영영의견인 지뢰롤백, 기갑병 롤백이 100% 정확한 일이라고하자.

그런데 데이비드킴이 그벨런스는 쓰레기다 라고 말하면 끝나는거임 알음?

엔준영<<<<<<<<<<<<데이비드킴임.

위에 심리전인사 이사람은 엔준영 의견이 맞다라고하는데 맞으면 뭘함??
데이비드킴이 틀리다는데

여기서 열폭하지말고 데이비드킴한테 따지삼
아이콘 심리전 (2014-05-27 16:31:08 KST)
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ㄴ 맞춤법이며 흐름이며 글 심하게 못쓰네

내가 안준영주장이 맞다고 한 사실도 없는데 날조까지..

굳이 내용에 답변할 가치도 없는글
아이콘 내사랑강민수 (2014-05-27 19:40:14 KST)
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토스마레기 이사람 악질 테안티 ㅅㄱ
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-28 00:50:55 KST)
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ㅋㅋ 기갑너프당한게 테저 상대로는 너무 빠르고 강력한 찌르기 타이밍이 가능했고.
테테전에서는 해탱 라인 긋는 사이 난전속에 기갑드랍으로 해병 한번만 그으면 그냥 아작이 나니까 그랬음.

공격권도 쥐고 지뢰로는 수비까지 가능하니 군심초기에 너프당하는 건 당연.
토스 조차도 모선핵으로 수비하면서 핵광추나 예언자로 공격도 마음대로 하다가 결국 모선핵이 너프당함.
저그는 오히려 사장되었던 잠복을 수면위로 올려줌. 애로사항이 많았던 주력유닛 히드라도 버프.

근데 지금은 몰라도
군심초기 기준으로 테란이 징징대는건 말도 안됩니다 .
밸런스팀이 테란의 DPS나 조합이 문제 였다면 왜 빌드타임을 줄이는 이번 패치를 했을까요 ?
얼마전 정우용VS 박수호 였나. 세종과학기지 처럼 엇박자 찌르기를 생각하는거로 보입니다 .

무난한 경기양상이 아닌 언제든 상대와 공수를 교환하는 양상을요.
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