토르 다 좋은데

무군으로 못 잡는 건 너무 오바 아님?

 

천벌포 패치 했을때도 이미 중소규모에서는 역상성이었는데

 

이젠 그냥 대놓고 역상성이네 무군200대 토르200같은게 아닌이상

공감 적어도 무리군주나 폭풍함은 토르에 상성이어야한다고 생각함
사거리 무리군주 10 폭풍함 10이니까 토르 9로만 바꿔도 될거같은데

무군 소수를 토르로 못잡는게 하는건
스타2 전략시뮬레이션 게임에서 빌드의 다양성을 없애는거나 다름없음
메카닉 하지말아라란 말이되서
메카 타는 테란들은 우공올리면서 혐영할수 밖에 없게됨

ㄴ 무슨 소리임
예전엔 스카이 갖춰지지 않은 메카닉을 카운터칠 방법이 무리군주였는데 지금은 그마저도 안되는데

어디까지나 스카이 안갖춘 테란 자체가
중반타이밍 한타 노리고 가는거라서 뒤가 없는데

공유는 궤멸과 히드라 90버프로 메카닉막기가 훨씬 쉬워져서
구지 카운터 유닛을 꺼내들지 않아도 막을 수 있는 상황이 되요

만약 거기에 무군 카운터까지 끼어들게하면
테란 입장에서는 중반타이밍 메카닉보다 혐영이 훨씬 이기기 쉽고 편하죠

ㄴ 막는 상황이 문제가 아니라 공격하는 상황에서 무리군주가 메카닉의 카운터 유닛이 안되는게 문제죠
당연히 메카닉이 나와서 싸워주면 자리잡기전에 살바드라로 소모전 해줄 수 있죠

앞서 말했다시피 무리군주는 메카닉 카운터입니다
소수일때만 아니지, 여전히 메카닉상대로 강력합니다

우공없는 테란 상대로 구지 공격갈 필요없고, 무군 1줄이상만 쌓이면 무조건 이기는 구도인데
쌓이기 전에 공격갈 이유가 전혀없죠

ㄴ 설마 지금 메카닉을 군수공장 유닛만 찍는걸 얘기하시는건가요??????????
테란이 메카닉 운영하면 당연히 스캔 쓰면서 저그 체제 맞춰가죠

ㄴ 제가 생각하는 문제점은 테란이 메카닉으로 포탑, 감시탑, 행요 지으면서 엎어질 때 스카이 체제가 완전히 갖춰지지 않은 상태에서 토르와 비슷한 숫자의 무리군주는 별 의미가 없다는 거예요
앞 댓글 다시 읽어봤더니 서로 다른 양상에서 무리군주 얘기를 하고 있었던 것 같네요

ㄴ 군심때 정우영식 밴시타이밍 메카닉이나
이신형식 기갑사이클론 압박후 5군수 타이밍
이거 말하시는 줄 알았네요

엎어지면서 하는 운영이라면

요즘 추세인 고병제가 어윤수한테 결승전에서 썼던
화염차 밴시 찌르기 후 스카이혐영 운영인데
시즈와 밤까마귀 바이킹을 선으로 뽑는거라서
딱히 토르가 필요없습니다

오히려 엎어지는 운영을 할경우의 수비형 토르는
뮤탈 몇줄띄우면 휘둘리기가 용이해서 스카이를 먼저가는 편입니다

토르를 뽑아도 상대가 히드라를 버리면서 타락귀 무리군주 조합쪽으로 갈때
그때 토르 다수 뽑아서 스카이와 함께 한타 미는 것외엔 딱히 토르는 안쓰는거 같네요

ㄴ 전혀 수긍이 안가서 다시 댓글 남깁니다

요새 누가 뮤탈을 몇줄이나 찍나요??
군수공장에서 갓 나온 토르한테도 도망가야하고, 토료선으로 뮤탈 수비하러 따라디는걸요.
그리고 최근에는 뮤탈 카운터 용도로 습관적으로 두 기는 찍는 추세고요

오히려 밤바이킹 숫자가 어정쩡할테 뮤탈 다수에 카운터 맞을 가능성이 더 높죠
어차피 포탑 끼고 수비하는걸로 얘기하는거면 토료선으로 따라다니는게 좀 더 안정적인거 같고요

그리고 저그가 히드라 버리면서 타락귀 무리군주 조합하는데 토르를 누른다고요??
마치 사거리 버프되기 전에도 찍으셨던것처럼 말씀하시는거 같아요

그냥 님이 토르를 잘 안쓰시는거 아니예요??

토르 - 광물 300 가스 200 생산시간 43초
몸빵도 되고 공중 지상 다 공격 가능한 전천후 유닛. 심지어 의료선에 태워다닐수도 있음
무리군주 - 광물 300 가스 250 타락귀 뽑자마자 바로 변이해도 생산시간 53초
몸빵도 약하고 더럽게 느림. 심지어 지상만 공격 가능한데 토르와 사정거리가 같고 동수일 경우 어지간히 쌓이지 않는 이상 이기지도 못함

개소리 좀 그만하자

군심때 혐영하는 군수공장 메카닉상대로
김민철이 뮤탈 2줄이상 쌓이면 이긴다고 대회에서 언급했습니다

그래서 거의 모든 메카닉들이 빈틈없는 스카이체제만 고집하고있구요

왜 토르가 안좋냐면
토르가 버프받았다고 해도 어디까지나 천벌포지 뮤탈에 대한 버프는 눈꼽만큼도 없어요
군심이랑 같다고 보시면 되는데,
기동성 느려서 휘둘리고, 그래서 각 멀티와 생산시설에 3기 놓는다면 정면이 뚫립니다
그래서 혐영으로 스카이로 막는거예요

게다가 토르 기동성하고 이속이 똥이기 때문에
공유에서는 궤멸로 지지면 다 맞습니다. 그래서 군심처럼 정우용식 밴시메카닉 아예 못하는거구요.

그리고 스카이체제로 뮤탈에 휘둘리는 다는 말은 말도안되는 얘깁니다
뮤탈 다수로 싸먹힐 수가 없어요.
밤까로 국방깔고 터렛끼고 싸우면 바이킹 1기도 안잃고 싸울 수 있는데
말입니까 된장입니까

그리고 제가 고병제 vs 어윤수 최근 결승전에서 나왔다고 언급해드렸습니다
지상 소모전 해주고 갑자기 토르 다수 띄워서 승기 잡는 방송 그대로 있으니까
유튜브에 아주 쉽게 '결승전' 치면 나오니까 좀 찾아서 보세요

제가 토르 안써서 모르는거냐고 물어보는데
김민철, 고병제, 어윤수도 토르 못쓰는건지 궁금하네요

어느정도 답이 되셨나요?

skdlfks // 하나부터 열까지 다 개소리
군심 토르는 매직박스 컨트롤 하면 잡을 수 있었으니까 김민철이 그런 말을 한 거고
지금 토르는 매직박스로 나발이고 토르 세기만 있으면 뮤탈 퍽퍽 터져나가는데 말도 안되는 소리

스카이가 제대로 갖춰지지 않으면 먹힐 수 있다는건 국지방어기 지속시간이 줄었기때문에 밤까마귀 마나 빼먹으면서 짤라먹는 플레이가 가능하기 때문임
님이 말한 국방 깔고 포탑 끼고 싸우면 바이킹 하나도 안 잃는다고 했지만 그런 상황은 거의 나오지 않음
왜나하면 뮤탈이 밤바이킹이 있는 쪽으로 공격을 오는게 아니기 때문임 심지어 감지탑이 있어도 미리 기다리는 상황은 나오기 어려움

결승전 안보고 얘기하나고 하는데 오히려 그걸 보고도 토르가 정상이라고 생각하는지 묻고 싶음
1세트 후반부에 12시쪽에서 토르랑 무군이랑 싸운거 보면 어이가 없음
공생충이 때리든 말든 천벌포로 무군 때리니까 무군이 먼저 터짐
그게 문제가 있으니까 사거리를 1 차이라도 둬야 한다는거임
지금 이 상태에서 무군이 메카닉 상대로 무슨 쓸모가 있음??

궤멸충 담즙으로 탱크를 빠르게 줄여도 될까말까인데 토르를 지지라는건 뭔소리임??
설마 온니 토르 상대할 때 해법이라고 제시한건 아니겠죠??

대화를 계속 해보고 느끼는건 확실히 님은 게임 잘 모르는거 같음
특히 버프된 이후 토르는 제대로 안써본거 확실함

하나같이 자기 주관대로 얘기하네요
남의 소리는 다 개소리로 취급하고 자기가 옳은 것 마냥 얘기하는 꼼새도 맘에 안들지만
배운사람이니까 얘기해드릴게요

토르 3기에 매직박스 컨트롤 쓰는 분은 님밖에 없을겁니다
애초에 매직박스 컨트롤 자체가 토르1~2기 있을때만 쓰는 겁니다 알겠습니까?
그리고 그건 지금도 통하고요

그리고 애초에 혐영이라고 단락을 지었는데
밤까마귀 바이킹이 뮤탈에 휘둘린다는 소리는 된장인지 말입니까
보통 밤까마귀 바이킹 위치를 트리플과 앞마당, 본진 사이에 둡니다 다 커버가 되요
그러면서 터렛끼고 싸우는겁니다

그리고 밤까바이킹을 상대로 밤까마귀 마나 뺴먹으면서 짤라먹는다구요?
케이님이 새로운 스카이 테란의 완벽한 카운터를 가지고 오셨네요
고병제vs어윤수전에서 뮤탈만 뽑으면 토르없는 스카이테란 그냥 이기는데 왜 운영가는지 궁금하군요

그리고 누가 담즙으로 토르만 때리라고 어디 적혀있습니까
자기 곧대로 이해하고 싶은 심정은 저도 어렸을때 많이 느껴서 압니다 이해해요
담즙을 지지면 다 맞는다는 소리지
공성전차는 어디서 왔길래 얘기에 끌어들여서 토르먼저 지지라고 누가 말합니까

그리고 얘기의 맹점 자체가 궤멸이 뜨면서 그만큼 메카닉을 더 막기 수월해졌다는 말을 하는건데
그 맹점에 집중을 하셔야지, 자꾸 딴 곳으로 새시는 것 같습니다

역으로 결승전을 보신 분이 저한테 역토르러쉬가 말도안된다고 묻는 거도 궁금하구요

더 이상 남을 무시하면서 자기의견 펼치시고
자기의견만 곳곳히 펼치시는 분이니
아무리 잘 얘기해줘도 소귀에 경읽기, 달걀로 바위치기란 생각이드네요

알아서 잘 생각하시길 바랍니다

말투 아니꼬운건 피차 마찬가진데 어지간히 비아냥거리시네요??

갖춰지지 않은 스카이테란이 뮤탈에 휘둘릴 수 있다고 썼더니
스카이테란의 완벽한 카운터를 가지고 오셨다느니 헛소리를 찍찍 하시고 계시군요
배우신 분인줄 알았는데 말귀를 어지간히 못 알아들으시는듯;;

그나저나 배우신 분께서는 왜 이 글의 논점은 제대로 파악을 못하시는지 궁금하군요

이 글의 논점이자 댓글 대화의 논점은 '현재의 무리군주, 토르의 상성 관계가 적절하냐'는 것이죠
본문을 쓰신 분은 적절하지 않다고 생각하시는 것 같고, 저 역시 마찬가지이며 저는 그 원인을 사거리에서 찾은 것이고요.

음, 아마 많이 배우신 skdlfks 님은
지금의 상성 관계가 적절하다고 생각하시는 모양인데 알겠습니다.
본인 생각이 그렇다는데 제가 왈가왈부해봐야 계란으로 바위치기죠

확실히 토르 좀 너무하지. 황영재 해설위원이 저그는 테란 메카닉 상대로 뮤탈 뽑으면 손해라고 한 이유이기도 하고. 중반에 군단 숙주로 재미보지 않는 한 저그는 미래가 없다고 보면 됨. 예전에야 탱크 데미지도 좀 약고 흑구름도 10초 였으니까 진출하는 테란 병력 기습해서 한 번 싸먹고 소모전해주는 게 가능했지만 지금은 글쎄... 그리고 저그는 메카닉 상대로 빠르게 테크타서 가시촉수 지으면서 무감타가는게 최후의 조합이었음. 지금은... 테란이 토르 하나만 꾸준히 모아도 카운터치는 빌드... 그래서 어떻게 해서든 군단 숙주로 이득 안 보면 저그는 겜 털림

사도가 욕먹는 게 정찰. 몸빵. 견제. 데미지딜링 다 되서 욕먹는 건데 토르도 마찬가지로 올라운더 되면 당연히 욕먹을 수밖에 없는거 아닌가. 바퀴. 뮤탈. 무리군주. 울트라까지 다 상대가 가능하니까 뭐인들 무서움?? 요즘엔 방어력 버프도 먹어서 공생충이나 저글링에는 잘 죽지도 않고