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작성자 ForTheKing
작성일 2011-04-20 13:33:40 KST 조회 1,663
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이전략 어떻게 생각되십니까??

나엘이 휴먼전에 더욱 유리해진 것은 선워든 워사냥을 활용한 투워를 쓰면서 가능해졌다고 생각합니다.

 

이 빌드는 휴먼이 멀티 먹는것을 매우 힘들게 할뿐더러, 더 나아가 멀티를 따라가기도 용이한 빌드지요.

 

그런데 달리생각해보면, 바로 달리는 나엘이 이젠 별로 없다는 뜻이 되겠죠.

 

휴먼입장에서도 일단 2렙은 예전보다 훨씬 손쉽게 먹고 들어갈수 있단 뜻이 되겠습니다.

 

그렇다면 아예 휴먼도 맘먹고 선마투배럭라플이나, 선팔라 투배럭라플을 해보는건 어떨까요?

 

애당초 아메를 뽑는 이유가 사냥이 빠르고 견제에 비교적 유연하게 대처할수 있었기 때문이라고 생각합니다.

 

그러나 아메는 시간이 흐를수록 위력이 약해지는게 사실이고 워젤은 경험치로 없어지기 마련이니깐..

 

아예 워든과의 싸움에서 밀리지 않을 선마라든지 선팔라를 뽑는겁니다.

 

헌트라든지, 드라라든지, 글쓰에 라플은 강력합니다. 영웅이 팔라딘이나 마킹이면 더 강할거라고 생각됨.

 

그리고 숫자가 쌓이면 라플은 유닛특성상 더욱 강력해질수밖에 없습니다.

 

그리고 굳이 멀티를 먹을게 아니라, 차라리 생텀을 하나 올려서 스뷁뽑으면서 리쥬방지하거나, 아니면

 

캐슬올리고 나이트를 추가하면서 한타를 하는게 괜찮다고 봅니다.

 

즉, 매지컬과  멀티를 일단 포기하는 것이지요. 세컨영웅으론 블메가 괜찮다고 봅니다. 팬더봉쇄에 좋거든요.

 

팔라딘하고 함께쓰면 무한펌프질 할수있습니다. 마킹하고 함께쓰면 배니쉬를 이용한 순간끔살을노릴수 있겠죠.

 

땡라플을 쓰면 곰에 약하다고 생각될텐데... 일단 워든투워는 데몬정석동농보다 테크가 느린건 사실이고 뒤늦게

 

나온곰은 망치 점사나, 배니쉬로 전장에서 이탈시킬수도 있습니다.

 

제가 pfc쓰면서 느낀점으로는 선팔라 세컨블메 땡나이트+스뷁이란 조합을 자주쓰는데 나엘하고 한타에서 진적은

 

별로 없었습니다. 즉 영웅사용을 달리하고 캐슬유닛이 갖춰지기 시작하면 힘싸움에선 안밀리더군요.

(진경우는 나엘이 대놓고 조이기를 들어오거나 혹은 배짱멀티하면서 카운터유닛 다수를 몰고나올때)

 

사실 제가 직접 이 전략을 증명하고 싶은데... 전 밀리샤 사냥을 잘하지도 못하고 플레이도 지나치게 테크타는

 

플레이라서 초중반유닛을 뽑아내며 운영하는 플레이가 익숙치 못해서 어려움이 따르더군요.

 

이상입니다. 괜춘한 실력을 갖추신 휴먼분이 있다면 이 전략을 직접 사용해보시면서 후기를 들어보고싶습니다.

 

저는 리플을 보면서 아쉬운점에 대해서 말씀드리고 서로 정보를 교환하면 괜찮지 않을까 싶은데...

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아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 13:37:43 KST)
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나엘이 전종족중 가장 빠른 일꾼으로 초반의 휴먼 빌드를 매우 빠르게 파악하고 더 나아가 영웅까지도 보고 갈 수 있다는 점에서 무리인듯 하네요. 선마킹 혹은 선팔라 빠른라플이면 헌트리스 안가면 그만입니다. 빠른 곰 가면 되죠
아이콘 Aly_YuRi (2011-04-20 13:39:14 KST)
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땡라플.. 기동성도 느려서 상대멀티도 못가고 헌트에 휘둘리다가

결국 곰나오면 쥐쥐치겠네요
아이콘 컬투암스 (2011-04-20 13:41:24 KST)
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나엘이워든뽑을지데몬뽑을지누가아나요;;
암거나뽑아도유리한건마찬가지니
아이콘 파랑- (2011-04-20 13:42:00 KST)
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선 팔라는 안해봤고, 온니 선마만 할 때 라플도 해봤는데, 다레 아처에 개밀리고 나서 접음 -_-
ForTheKing (2011-04-20 13:46:34 KST)
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휴먼도 그럼 따라서 빠르게 캐슬을 가면 되지 않을까요??
휴먼의 배럭유닛은 좋은점이 초반, 중반, 후반에 다 쓸모가 있다는 점입니다.
즉 별다른 유닛의 조합이나 생산건물추가 없이도 잘큰 투영웅과 소수의 보조유닛을 활용시
괜찮은 교전능력을 보이는점을 뽑고 싶네요.
물론 저도 어떻게 보면 생각이긴 하지만 일단 직접 플레이를 하면서 증명을 하는게 필요할텐데
요새 저는 게임할시간도 별로 없고 겜실력도 너무 형편없어져서 몸소 실행해보일 휴먼분이 있음 참 좋겠다는 생각이 드네요. 그냥 아쉽네...
쿵푸팬더 (2011-04-20 13:51:09 KST)
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아메 나오자마자 풋맨이랑 밀리샤 타워링이 제일 무서움
ForTheKing (2011-04-20 13:55:52 KST)
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훔.. 파랑님 한번 다시 해보실수 있나요? 이번에 라플 체력 향상된건 라플을 주력으로 활용한 전략을 만드는데 어느정도 효과가 있다고 생각됩니다. 팔라딘 패캐전략쓸때도 나이트이후에 드라나 기타 다른유닛을 카운터할때 라플을 좀더 적극적으로 사용하게 됐는데 큰 차이는 아니지만 괜찮아졌다고 생각되더군요. 그런데 저는 밀리샤사냥이라든지 초반유닛착실히 뽑아가면서 운영하는 플레이가 안되서 첨부터 라플뽑으면서 하는 플레이는 어려움이 많더라구요.
그런데 예전에 선마킹이나 선팔라를 사용하기 힘든 이유는 데몬이 워낙에 두영웅에 강력했기
때문입니다. 그러나 요새 워든이 많이 사용되고 또한 워사냥하는 레파토리면 휴먼도 분명 2렙은
무난하게 가져갈수 있습니다. 그러면서 굳이 멀티먹을게 아니라 라플을 꾸준히 모으면서 나엘을
상대로 쭉 우위를 갖추면서 휴먼도 세컨영웅으로 블메를 활용하면 힘쌈은 가능하다고 생각됨.
아 그리고 나엘이 휴먼의 영웅을 보고 워든을 할지 데몬을 할지 결정하는건 아닙니다.
나엘도 미리 영웅을 눌러놓기 때문이죠.
구지성 (2011-04-20 13:59:29 KST)
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만두님이랑 호크경기가 계속 기억에 남아서 그러는데

라지컬 카드를 빼들었을때 이길 수 있는 타이밍은 곰 마업이 딱 되기 바로전...

그때 들어가면 곰 마업되어도 몇마리 없고 컨으로 승부보던데...

대치 상태가 길어지면 나엘이 이기고 그랬음 ㅋ
아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 14:04:00 KST)
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데몬이 사장된 영웅도 아니고 한가지 수만 생각하면 안되죠.
ForTheKing (2011-04-20 14:05:43 KST)
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제가 말하고자 하는것은 라지컬이 아닙니다. 생텀은 사용하더라도 리쥬를 막기위한 1생텀 소수
스뷁임. 영웅의 차이가 확실히 커요. 선아메 세컨마킹보다 선팔라 세컨블메나 선마킹 세컨블메가 한타에선 확실히 강력하다고 말씀드리고 싶네요.
예전보다 2렙은 어찌됐든 무난하게 가져갈수있고, 더군다나 워든상대로는 선마킹이나 선팔라가
괜찮거든요. 휴먼이 라플을 안정적으로 모으고 스뷁을 추가하거나 나이트를 갖추게 된다면
동농상대로는 밀릴게 없거든요. 라플을 안정적으로 모으고 힘에서 밀리지 않게 하면서 쭉흐름을
가져오는 내용이랄까요??
ForTheKing (2011-04-20 14:11:29 KST)
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한가지 수만 생각하자는게 아닙니다.
그렇지만 워든과 투워가 정석이다시피 한 상황이라면 그 한가지수를 강하게 카운터할 전략이
하나 생긴다면 그것만으로도 괜찮지 않을까요??
이 전략만으로 나엘전을 다 커버치면 이 전략은 사기전략이 되겠죠. 이 전략으로 나엘의 강력한 카드 한가지를 커버할수 있다면 그것만으로도 충분히 쓸모가 있지 않을까 싶어 올린글임.
랜보제니스 (2011-04-20 14:40:01 KST)
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투배럭라이플ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아이콘 에코아일 (2011-04-20 14:43:08 KST)
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선영웅 관련 이야기인거 같은데 .. 투배럭 라플은 잘 모르겠구 영삼이가 선마 블메 팔라 조합을 자주 쓰죠 ... 아메안쓰고 .. 나엘이 늦게견제오는것도 있고 휴먼 사냥 수준이 올라간것도있고해서 마킹3렙이 잘찍히거든요 ㅇㅇ 그리고 저번에 리플레이넷에 누가 멀티먹고 나이트스뷁으로 동농 이기는 경기는 있더군요 ... 엄청세긴세던데 ㅋㅋ
요제프k (2011-04-20 14:46:06 KST)
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투배럭 라플이 멀티 없이 돌아가긴 하나요?
라플이 힘든건 여러 이유가 있지만서도 제가 생각할땐 팬더가 가장 큽니다.
워갤휴망이 (2011-04-20 14:46:21 KST)
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꼭써라
Reian. (2011-04-20 14:52:17 KST)
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ㄹㄹㄹㄹ님 안녕하세요. 여전히 열심히 활동 중이신 모습 보기 좋습니다.
ForTheKing (2011-04-20 15:03:25 KST)
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투워헌트가 돌아가는데 투배럭라플을 못돌릴 이유는 없겠죠. 자원킵해두면 본진자원으로도 3배럭으로 나이트 뽑을수도 있는데(6마리까지는 딜레이없이 뽑는거 가능). 팬더를 최대한 봉쇄하기 위해서 블메의 활용을 말씀드려본겁니다.
끝으로 몇몇분들 워갤러들인거 같은데 제가 요새 뭐 시비건것도 없고 벌써 1년반이나 지난일인데 왜 여기까지와서 삐딱선세우는지 모르겠습니다. 깔려면 워갤에서 까시면 될거같고 ㅎㅎ
그냥 자신들한테 안좋게 보인사람있으면 평생 안고들 살아갈 기세네요 ㄷㄷ
요제프k (2011-04-20 15:04:41 KST)
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미안하지만 투배럭 라플은 걍 투워헌트에도 밀립니다.
아이콘 아담. (2011-04-20 15:04:46 KST)
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ㄴ 그럼 살인범이 1년반일이라고 아무렇지 않고 살기세네 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㄷ
ForTheKing (2011-04-20 15:06:36 KST)
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말은 바로하셔야죠 아담님 그런적 없는데 ㅎㅎ; 님그러시다 블럭당해요.
블럭당하신담에 워갤가서 까시고 정신승리하시려고 그러세요??
아이콘 아담. (2011-04-20 15:06:48 KST)
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시비건게없으시다니? ㄹㄹㄹㄹ님이라는사람은 나한테도 뜬금없이 시비터시는게 장사셨제~~~~~~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Reian. (2011-04-20 15:07:15 KST)
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ㄹㄹㄹㄹ님의 1년반 전에 했던 행적을 잊기에는 너무 어렵더라구요. 시비거는건 아니고 오랜만에 보이길래 한번 인사 드려봤습니다. 그런데 위의 전략은 나엘이 대응하기 너무 쉬울것 같군요. 승보다 패가 많은 제가 봐도 저건 좀 아니지 싶기도 합니다.
ForTheKing (2011-04-20 15:10:01 KST)
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살인죄는 15년이상의 징역에 처해지고, 저는 가장 경범죄인 벌금만큼도 법적인 제재를 받을 일을 범한적이 없는데 비유를 살인에 두고 하시네요. 유추는 그럴때 쓰라고 있는게 아닌데 너무 진부하신듯..
아이콘 아담. (2011-04-20 15:10:48 KST)
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그거나그거나 그래도 죄는 남아있당께^^^^^^^
ShAKiEL (2011-04-20 15:12:09 KST)
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상대가 데몬시작이면 좆망인데어떻게함?
+ 워든이여도 사냥좀하다가 네이처스워에 드라하면 털림
Reian. (2011-04-20 15:19:14 KST)
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ㄹㄹㄹㄹ님이 한창 워겔에서 전성기를 달리시던중 여자 유저에게 워크를 깔아주다가 본의 아니게 걸린 것도 아직 제 기억속엔 남아 있더라구요. 간만에 과거의 추억을 떠올리며 입가에 미소짓게 만들어주신 ㄹㄹㄹㄹ님께 감사드립니다. 근데 예전부터 궁금한게 xp게시판과 워겔에서의 닉을 바꾸어서 활동을 하셨던건지 궁금했습니다. 물론 대답 안해주셔도 되구요. 하시던 공부는 잘 되시는지요. 아직도 핸폰엔 300명의 여자 번호가 남아 있나요. 아아... 시간이 지났으니 더 많아졌을지도...
ForTheKing (2011-04-20 15:19:29 KST)
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누누히 말씀드리지만 저는 이전략 워든투워에 대한 카드로 생각하고 말씀드리는 겁니다.
이전략이 데몬정석이든, 워든투워든간에 다 이기면 이 전략이 사기전략이죠.
그러나 한참 유행인전략에 어느정도 카운터로 쓰일수있다면 어느정도 가치는 있지않을까요??
끝으로 워갤러분들께 마지막으로 사과드리고 1년넘게 접고 다시 왔는데도 앙금이 남아있나보네요. 죄는 미워해도 사람은 미워하지 말란 말도 있는데... 그냥 좀 이쁘게 봐주시면 고맙겠네요.
저는 워갤러분들하고 싸우고 싶은 생각 전혀 없습니다.
Reian. (2011-04-20 15:25:20 KST)
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죄는 미워해도 사람은 미워하지 말아야 하는데 그 때의 임팩트는 너무 강하더라구요. 대부분 죄가 많은 사람들이 그런 말로 자기의 잘못을 쉴드 치기도 하더군요. 물론 1년 이상 지났으니 싸우고 싶은 맘도 없고 그냥 궁금하고 반갑기도 해서 글을 써봅니다. 그리고 저전략이 워든 투워에 대한 카드라고 하셨는데 그렇다면 나엘은 투배럭을 보고도 계속 헌트를 뽑아야 한다는 전제가 남습니다. 근데 나엘 유저들이 과연 계속 헌트를 뽑을 것인가 궁금하기도 합니다.
ShAKiEL (2011-04-20 15:26:09 KST)
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워든투워시작해도 질것같음 라이플자체가 기동성이느려서 포탈러쉬하는나엘한테 답이없음..
나엘동선 완전히꿰고 안쪽으로 돈다고쳐도 그동안 나엘이 멀티하거나 로어준비하면 휴먼이어떻게해야할지 두셧나여.
라이플맨자체가 후반가면 쓰레기되서 한정된시간안에 반드시 교전을해야하는데
상위유저로갈수록 나엘이 그 시간을 견제혹은 막멀티로 끌기때문에 라이플맨자체가 안쓰이는거임
ForTheKing (2011-04-20 15:35:20 KST)
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이런 글에서 굳이 과거를 들춰내는 이유를 모르겠습니다만 궁금하고 반갑기도 해서 그런글을 쓰셨다면 감사드립니다. 레이안님도 잘지내셨나요??
저는 실력이 없어서 밀리샤사냥도 잘못하고 라플을 꾸역꾸역 뽑아내는 플레이가 안되서 증명을 못하겠는데 괜찮은 실력을 갖춘 휴먼분이 계시면 사심없이 써보시고 후기라든지 리플을 보면서 같이 토론해보고 싶은게 솔직한 제 생각입니다.
우선 팔라나 마킹이면 적어도 워든견제엔 그리 휘둘리진 않을거같습니다. 2렙찍기는 예전보다
확실히 쉬워졌으니 말이죠. 제 생각으론 라플을 차분하게 모으면서(팔라나 마킹이면 모으긴 쉽겠죠)차분하게 모였다면, 한번 강하게 푸쉬해주는게 좋다고 생각합니다. 그리고 팔라 블메나, 마킹 블메 영웅빨에 나이트와 스뷁을 추가하면 워든 투워를 기반으로 후반에 나오는 타이밍늦은 동농이라면 밀릴건 없다고 생각합니다. 휴먼이 안정되게 사냥코스돈다면 자원이 벌릴텐데 그 자원으로 타워 두개정도 박으면 포탈러쉬하는 나엘은 어느정도 방지가 되겠죠.
아이콘 Dns_SeungAh (2011-04-20 15:37:40 KST)
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나엘이 2워하는데 아니다싶음 멀티돌리고 운영하는데 휴먼도 그런것좀있었음좋겠음ㅋ
2워는 올인x 2배럭은 올인o
suwi (2011-04-20 15:44:16 KST)
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왜 자기가 증명해야지 남보고 증명하라는거지? 그 자체가 댁실력이 허접이라는거 증명하는거아님?ㅋㅋ
ShAKiEL (2011-04-20 15:47:20 KST)
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나이트/스펠추가될라면 50유지무지잘하고 멀티에 타워같은거 투자거의안해야할듯...
님이 패멀인지 중멀인지 안써놔서모르겠는데 타워박아놓고사냥한다니까
중멀이겠져?
나엘이 강해지는타이밍이 로어완성이후라 패멀을안하면 그후에 휴먼이 나엘멀티한개먹을때
2~3개먹자라는 마인드로하면 블러드캐슬급관광당해요
마킹이 3레벨이상되어봤자 볼트로영웅킬 , 유닛킬일텐데 그쯤되면 나엘 에이지완성되서
보존나오고
요제프k (2011-04-20 15:48:40 KST)
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전략을 증명 하는데 구지 실력이 필요해야 하남요? 물론 어느 정도 실력은 기본적으로 되야 하겠지만 일반 유저가 쓸 수 없는 전략이 전략이 될 수 있을지 의문입니다.
ShAKiEL (2011-04-20 15:48:58 KST)
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나엘이 1드라에 나머지 떙곰채우면 교전이길수가없음. 크랩잘들어가봤자 워터의부담이없으면
나엘이 슬로우걸린상태로도 들이대니 ㅇㅇ..
아메 워터가 후반가면 경험치에 어볼리쉬에 순삭당해서 구리다고하는데
아메가존재하니까 나엘이 슬로우에대한신경도써야하고 워터없애기위해 항상
일정량의 드라를뽑아야된다는리스크있다는것도 생각하시길 ㅇㅇ
아이콘 아담. (2011-04-20 15:50:47 KST)
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버빵꽂아라
아이콘 아담. (2011-04-20 15:52:04 KST)
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관수님 입워크로만 하지마시고 실력으로 보여주세요 지금 ! 롸잇나우~~~~~~~~~~~~~~~~~~
코모레비 (2011-04-20 15:53:32 KST)
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제가보기엔 괜찮은 제안같은데 왜케 다들 무조건 안된다는 식으로 까는지 이해를 못하겠군요.
일단 선마투배럭이나 선팔라투배럭 라플을 써보는게 어떻겠냐고 하셨는데요.
선마라플빌드는 예전에 나엘전에서 꽤잘쓰는분이 계셨죠. 오리지널 초창기 엔젤비트님 말구 확장넘어가서 한 3년전쯤인가 그전략으로 나엘 꽤상대 잘하시던분이 있었어용.
제가 그님 리플 많이 분석해서 빌드랑 전략 많이 연구해봤는데요
투배럭까지 갈필요가 없습니다. 원배럭만 돌려도 자원모자르거든요.
이게 장점이 뭐냐면 초반에 사냥을 수월하게 가져갈수 있다는겁니다. 피전트8~9에서 홀업하고 밀리샤 계속 동원해서 사냥하면 마킹3렙은 보통 무난하게 찍고요. 그대신 킵업이 좀 느린데요. 나엘 홀업과 동시에 세컨사서 찌르기에 아주조심해야 되요. 라플2기 이상 짤리면 거의 이기기 힘들다고 보면됩니다. 이전략에 최고장점이 하나있는데 나엘이 곰을가면요.
휴먼킵업과 동시에 라플6기 이상 모이거든요? 그때 나가시 뽑고 상점에서 힐스사서 찌르면 나엘이 아직 곰이 덜쌓인 타이밍이 딱 한번 있어요. 그타이밍에 3렙마킹+나가시 사업라플+6~8기+밀리샤 총출동 하면 휴먼이 진짜 딱 한번 해볼만한 타이밍입니다. 그때 끝내거나 거의 빈사상태 만들어야 됩니다. 이게 진형잡는거 또한 매우매우 중요합니다. 나엘 본진에서 라플을 학익진으로 진형잡고 앞으로 튀어나오는 근접영웅이나 유닛을 스톰볼트+프로스트에로우 라플일점사 하면 진짜 순삭입니다. 자원여유 되면 라플공업해주고 또 유리하게 나엘본진에서 농성하고 있다싶으면 생텀짓고 스뷁 소수만 추가해주면 곰도 쉽게 잡을수있어요.
제가 맨날 풋지컬,모지컬,라지컬 해서 쳐발리다가 이전략으로 그나마 나엘전 승률 쪼금 올릴수있었어요. 근데 이것도 워낙단점이 많은전략이라 사용하기가 쉽지는 않습니다. 기동성이 너무느리고요 나엘보다 테크가 느려서, 나엘 세컨타이밍이 진짜 무섭습니다. 그리고 라플좀 끊기면 그냥 원사이드하게 나엘한테 발린다고 보면되죠.
suwi (2011-04-20 15:54:30 KST)
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드라안뽑으면 이터니티 더빠르고 마업곰도더빠른타이밍에 안나온다는건 아시는지 물론 모르시겠죠 2티어유닛운영 를 해봤어야 알죠^^
ShAKiEL (2011-04-20 15:56:37 KST)
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코모레비님 리플단거보면 마킹3되면 유닛이던영웅이던 순삭이라는데
마킹3타이밍이랑 보존타이밍이 엇비슷해서 별이점이없다니까여...
님이말한 힐스 총출동타이밍이면 나엘마업찍고있을시간이라 리쥬로 버텨짐
suwi (2011-04-20 15:57:02 KST)
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루기x "이전략으로 독학재수하면 서울대가능 모의고사 상위1% 실험참가자 받음"
최건x "이 연애카운슬링으로 고백하면 애인생김 얼굴 학벌되는 참가자받음"
ShAKiEL (2011-04-20 15:58:02 KST)
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아메가 3이됐다면 아예 정면힘쌈으로는 드라나오기전까지 나엘이 이길수가없으니
휴먼이 대놓고사냥하면서 세컨마킹까지 힐스타이밍에 3찍어서 라지컬타이밍이 오히려 더 강해질수도있음
ForTheKing (2011-04-20 15:59:34 KST)
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그리고 투배럭에서 라플을 계속 뽑아내는건 상대방이 워든 투워인 경우에 말씀드리는 거고,
상대방이 정석동농을 쓴다면 이쪽도 라플은 사냥에 적당하고 드라를 잡기 충분한만큼만 뽑아쓰면서 자원킵해뒀다가 캐슬되면 나이트를 쭉쭉 뽑아내면 된다고 생각합니다.
즉, 이전략에서 제가 말씀드리고 싶은요지는 아래와 같습니다.

1. 선영웅으로 마킹이나 팔라를 적극 활용해보자.
(1) 예전보다 휴먼이 아메를 쓰지 않더라도 2렙뽑기는 수월해졌다. 굳이 아메를 쓸게 아니라 시간이 지나도 강력한 영웅인 마킹과 팔라를 선영웅으로 쓰는데 별 무리가 없는 것이다.
(2) 워든에 대해서 마킹과 팔라는 아메보다 훨씬 강력하다.
(3) 마킹과 팔라는 매지컬체제를 쓰지 않는다면 중후반에 아메보다 훨씬 강력한 위력을 발휘함.
덧붙여 세컨으로 블메를 활용시 나엘의 영웅진못지 않은 강력함을 낼 수 있다. 망치점사라든지
죽어가는 유닛을 살리는게 매우 그 효과가 클뿐아니라 배니쉬와 시폰마나를 통해 곰팬약화가능

2. 배럭유닛은 초반부터 후반까지 쓸모가 있다.
(1) 2배럭에서 유닛을 꼭 뽑진 않더라도 캐슬에서도 별도의 추가생산건물없이 주력으로 쓸만한게 휴먼의 배럭유닛이다.
(2) 예를 들면 상대방이 투워헌트면 라이플을, 상대방이 빠른테크이면 라플타워링이나 투배럭나이트 추가를 하면 좋은 것이다. 즉 한번지은 배럭은 캐슬에도 주력이라 생각하고 플레이하자.

즉, 요약하면 언데드가 핀드쓰듯이 라플을 써보자는 겁니다. 핀드를 쓰더라도 중후반에 언데가 약하다고 생각하는 사람은 별로 없습니다. 이상이구요.
저는 이 전략이 검증도 안됐고, 부족함이 많다는것도 인정합니다. 그러나 어느정도 가능성은
있지 않을까 싶어서 이전략을 직접 써보면서 부족함을 보완하고 다듬어볼 가치는 어느정도
있지 않을까 싶어 그러네요. 밑져야 본전 아니겠습니까? 어차피 버리는카드일지라도 혹시나
정말 워든투워상대로 괜찮은 카드가 된다면 나쁠건 없잖아요.
랜보제니스 (2011-04-20 15:59:40 KST)
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박종훈 "인천에 SK전 스윕하러왔다"
걹풃쵒 (2011-04-20 16:01:48 KST)
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여기서 이런 창의적인 토론글을 올리시면 안되요.
여기는 호크가 리마인드를 라지컬로 잡고
김미스가 리마인드를 5전 3선승제에서 이겨도
휴먼은 절대로 나엘을 못이긴다고 말하니까요
코모레비 (2011-04-20 16:02:35 KST)
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ㄴShAKiEL : 넹넹 리쥬랑 보존으로 버틸수는 있죠. 그때 러쉬가 거의 곰이 2~3기 마업될랑말랑한 타이밍인데요. 컨여부에 따라서 해볼만한 타이밍이라는거죠. 곰이쌓이기전에 휴먼이 힘 빡한번 주는 타이밍이요.
ShAKiEL (2011-04-20 16:03:02 KST)
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선마자체는괜찮은데 선마에 라이플자체가 말이안되는조합
님말대로 워든투워가아니라 나엘이 정석간다면 나이트로 아예 힘쌈하겠단건데
대놓고리쥬로어거는 나엘을 브릴없는휴먼이 어떻게이긴단거져?
캐슬에서 별도의 추가건물없이 쓰는게 휴먼의 배럭유닛이란건데
블랙스미스는 라이플뽑을때있으니 그렇다치고 럼버밀가격생각좀 ㅋ
ForTheKing (2011-04-20 16:03:53 KST)
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아 그리고 이 전략은 멀티먹지 않는다는 전제로 말씀드린거에요.
멀티를 먹으면 테크도 느려지고 한동안은 병력공백이 생기며 멀티방어에 힘을써야 하기때문임
멀티를 먹을 자원으로 캐슬을 가고, 1생텀(리쥬뺏을 스뷁)을 짓는걸 말씀드리고자 합니다.
ShAKiEL (2011-04-20 16:06:59 KST)
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그리고 로어위에 리쥬걸리면 리쥬안뺏고 로어만뺏는거알고계시겠죠?
2렙브릴받는 2생텀스펠도 리쥬위에 로어덧씌우면 스펠스틸 제대로못하는데
1생텀 스펠가지고 상대된다고생각하고계실거라곤 믿지않아요!
푸큐튜 (2011-04-20 16:08:26 KST)
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걹풃쵒 / 님장애인? 리마가진게1이면 이긴게10이야 병신아
suwi (2011-04-20 16:09:52 KST)
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언데전이나 언데유닛이3티어가 주요라서 그런다고 치지만 나엘전에 2티어 강한타이밍은 멀로 막을거면 나엘이 휴먼이 3티어간다고 무서워할거있나?? 왜 그럼 기존플레이에서 휴먼이 패멀먹고 캐슬은 안가는건지?
ForTheKing (2011-04-20 16:12:37 KST)
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유닛의 주요구성이 나이트나 라플인데, 로어를 뺏는것만으로도 크게 도움이 되더라구요.
이건 제가 팔라딘패캐할때 나이트+스뷁으로 동농상대할때 많이 느낀 것이었습니다.
무엇보다 스펠스틸을 자동화시켜두지 않고 리쥬걸때 뺏는걸 신경써서 해야되더군요.
그리고 블메가 4렙까지 올라가게 되면 2렙 플스때문에 동농 나이트+스뷁상대로는 확실히 밀림.
바뀐점이 있다면, 라플+나이트+스뷁과 나이트+스뷁의 차이점이 있겠네요.
아이콘 아담. (2011-04-20 16:13:26 KST)
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플스ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ShAKiEL (2011-04-20 16:13:34 KST)
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캐슬가는거자체로 공백커서 그동안 나엘 4/3정도찍고 워든팬더 달려드는데
블메 4될시간이있어요?
ForTheKing (2011-04-20 16:14:23 KST)
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아메 마킹 멀티로는 캐슬유닛쓰면 타이밍자체도 무지 느리구요. 위력을 발휘하기도 힘듭니다.
아메 마킹 멀티를 쓰면 당연히 타이밍도 빠르고, 그나마 팬더봉쇄에 특화된 투생텀+모탈체제를
쓰는게 너무 당연할텐데요;
suwi (2011-04-20 16:15:12 KST)
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암 그라제 라이플에 캐슬나이트까지 뽑고 블메가4랩인데 나엘은 놀제~!
ForTheKing (2011-04-20 16:17:14 KST)
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초반에 2렙을 무난하게 찍고, 라플이 끊기지 않았다면 사냥속도에서 휴먼이 나엘한테 밀릴이유는 없지 않을까요? 그리고 2렙 플스무시할수가 없어요. 이건 입워크하는게 아니라 진짜 나이트+스뷁하고 다수곰이 쓰인 동농과 붙을때 플스위력이 2렙 술불보다 약하진 않습니다..
ShAKiEL (2011-04-20 16:17:45 KST)
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아메마킹말고 마킹블메말하는거에요
팬더봉쇄해도 아무의미가없는게 곰이 슬로우만안걸리면 휴먼모든지상유닛씹어먹어요
드라한번 심하게털려서 다시뽑기힘들다싶음 위습대동하면되고
드라는 어볼만잠깐해주고 모탈이랑 서로같이무빙만해도 휴먼이손해
ShAKiEL (2011-04-20 16:18:29 KST)
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2랩술불만있는게아니라 팬옵나도 술+불이고
휴먼은 맞으면 힐스로버티다가 몰살인데
나엘은 어느정도 보존으로살리고 유닛뒤로빼서 도망가는게 드라덕에가능한데여
ForTheKing (2011-04-20 16:19:18 KST)
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그리고 이글은 토론을 하고자 쓰는 글입니다. suwi님과 아담님은 토론에 대한 태도가 아닌거 같네요. 시도 때도 없이 시비거는 모습은 바람직하지 않다고 생각합니다.
ShAKiEL (2011-04-20 16:20:03 KST)
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그리고 서로영웅레벨올라서 서로 멀티1개씩만있다고쳐봐여
나엘이 보존텔포들고 휴먼일꾼털러다니면 뭘로막아여?
안티매직포션같은거하나사면 아케인타워로도 수비못하고 휴먼이 끌려다니는데
이때부터 나엘이 막멀하면서 엘리전해도되구여
병력 분산시켜서 같이막는다이런소리는 ㄴㄴ.. 소규모쌈일때는 드라랑 보존텔포에 답이없음
ShAKiEL (2011-04-20 16:21:00 KST)
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포더킹님은 무조건 한타에만 중점을두고계시는데
나엘은 한타도 꽤나강하고 엘리전등의 운영양상에도 강해서 한타못이길것같다싶음 운영하면된다생각하는데
그것까지 염두해두고계시나해서 자꾸글써봐요
suwi (2011-04-20 16:21:38 KST)
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멀 잘못알고있나본데 서로 맞사냥해도 나엘처럼 속도나 재정비그딴거 따라갈 종족이없는데?
아메에 생텀도 없는 휴먼이 사냥도참 빠르고 재정비할시간도 필요없지 암~!
아이콘 아담. (2011-04-20 16:28:14 KST)
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xp니까 가면쓰시네 가면벗으시길~ 글고 워갤에서 레이안말대로 1년반전쯤에 ㄹㄹㄹㄹ님이라는분이 나한테도 뜬금없이 "먼저"시비터심 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 그러고 님이라네 ~~~~~~~~~`
ForTheKing (2011-04-20 16:28:44 KST)
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멀티를 먹지않고 한타에서 끝장볼생각을 해야죠. 이 전략은 누누히 말하지만 언데가 핀드를쓰는 플레이와 비슷하다고 생각하시면 됩니다. 멀티는 그냥 여유있을때나 먹으면 되는 겁니다.
suwi (2011-04-20 16:32:43 KST)
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언데드가 핀드쓰는거랑 라이플쓰는거랑 같나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 암 그라제 오크도 트롤헤드헌터쓴당꼐~!
ShAKiEL (2011-04-20 16:34:19 KST)
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언데가 3영웅에 핀드타이밍처럼잡는거 운영에어떻게털리는지 못보신듯...
기동성자체랑 건물못깨는거때문에 한계가있어요
ForTheKing (2011-04-20 16:35:00 KST)
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못쓸이유가 뭡니까?? 예전처럼 선데몬이 와서 깽판치는것도 아니므로 지금은 선팔라나 선마킹이나 2렙은 무난하게 찍습니다. 팔라라면 라플이 끊길이유도 없고 팔라가 죽을 이유도 없구요.
마킹이라면 워든을 충분히 돌려보낼수 있죠. 라플안끊기고 라플은 레인저어택에 화력이 좋은 유닛이라 나엘보다 사냥속도가 눈에 뜨게 느릴이유는 없거든요;
ForTheKing (2011-04-20 16:36:31 KST)
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적어도 언데상대로 나엘이 워든투워를 쓰는경우는 거의 없잖아요;
ShAKiEL (2011-04-20 16:36:34 KST)
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사냥은한다치고 마킹이라면 워든은돌려보내는데 피상태가 안좋을거고
팔라라면 끊길이유가없는데 같이사냥하면 나엘이더빠르고
팔라엠/마킹엠은 어떻게회복하져
ShAKiEL (2011-04-20 16:36:49 KST)
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데드상대로 투워사냥많이해요
ShAKiEL (2011-04-20 16:38:30 KST)
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이 전략은 누누히 말하지만 언데가 핀드를쓰는 플레이와 비슷하다고 생각하시면 됩니다. 멀티는 그냥 여유있을때나 먹으면 되는 겁니다.
저부분을보면 핀드쓰는플레이와 비슷하되 견제온영웅 죽이거나 돌려보낼수있단건데
어쨋든 한방싸움해서끝내러오는건 언데 3영웅 굴핀드옵시랑 같잖아요?
ShAKiEL (2011-04-20 16:39:04 KST)
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나엘이 라이플찍는거랑 핀드타이밍 잡는거보면 엘리생각하고 엘리전만아예 작정하면이길수있어요
ShAKiEL (2011-04-20 16:39:50 KST)
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교전은 선택할수있는것중하나거고 상대다 교전으로 올인하러오는건데 굳이 싸울이유가
ForTheKing (2011-04-20 16:40:47 KST)
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그거야 맑포로 회복하면 되죠. 그리고 타이밍 잘잡으면 세컨블메타이밍까지 마나 다써놓고 세컨블메로 마나통 채워주면 그만입니다. 어차피 블메 1렙스킬은 시폰마나니깐 말이죠.
데드상대로 투워사냥은 하더라도 투워헌트를 하는 경우는 별로 없으니깐 하는 말입니다.
그리고 나엘이 언데상대로 운영해서 재미를 보는 경우가 있지만, 프웜이나 디스나온순간부터
히포없으면 오히려 언데가 유리해지지 않나요??
suwi (2011-04-20 16:45:06 KST)
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첨부터 궁금한건데 게임은 해보시고 떠드는건지 아니면 그냥 상상으로전략만드는건지 이거참~!! 나도 금방 언데로 선데나땡프웜전략 생각함
아이콘 아담. (2011-04-20 16:45:50 KST)
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여기서 문제~~?? ForTheKing과 노재욱

승자는???
suwi (2011-04-20 16:46:43 KST)
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에헴~!데나로 견제만 존나한다~! 업글꾸준히해주면서 3티어까지쌓인돈으로 2개올려서 프웜을 쫙쫙뽑는데 ~쳐들어간다 끼얏호~이거 존나좋네!
ForTheKing (2011-04-20 16:49:29 KST)
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선데나 땡프웜 지금은 모르겠지만 2년여전엔 40렙넘는 오크상대로도 그런데로 써먹을만한 전략이었습니다. 그때 한참 1/1/1에 세컨칩튼 쓰는오크들이 많았는데 그런오크들 상대로는 굴이나 가골로 성가시게 해주고 패프웜가면 40렙넘는 오크도 질때 많았거든요. 수위님이 예를 드신 땡프웜전략도 상황에 따라서는 괜찮게 써먹을만한 전략인데 이 전략이 연구할가치조차 없어야 될 정도로 폄하되야 할까요? 어차피 지는거면 한가지라도 더 생각해보는게 왜 나쁜거죠? 말그대로 '밑져야 본전'이잖아요. 한타교전에 대해서는 예전에 팔라패캐할때 얻은경험을 토대로 말씀드리는 겁니다.
Reian. (2011-04-20 16:50:49 KST)
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수위님 ㄹㄹㄹㄹ님이 위에 써 두셨듯이 본인은 해 보지 않고 그냥 전략을 세운겁니다. 상식적으로 제대로 된 전략을 이야기 위해서라면 본인이 전략을 세워 게임을 해보고 리플과 같은 예시를 들어 이러한 전략은 어쩌고 저쩌고를 해야 하는게 맞겠지만 ㄹㄹㄹㄹ님이 직접 쓰셨듯이 전혀 해본적 없이 상상의 나래를 펼쳐 만든 전략입니다. 워겔이라면 난독증 드립이 나올 것 같군요.
ShAKiEL (2011-04-20 16:52:09 KST)
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휴먼들이 왜 게임시간길어질수록 스펠이랑 매지컬위주로하는지도 생각해보시고
왜 r키뽑으라고했을까생각해보세요... 오늘은이만 xp퇴갤해볼게요
그전략가지고 딱 나엘전 50판만해보시면 알거에요
suwi (2011-04-20 16:54:12 KST)
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진중권말이 생각나네 "말을 해도 알아듣질못하니 이길수가 없다"
ForTheKing (2011-04-20 16:56:31 KST)
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누누히 말하지만 아메마킹멀티라면, 그 체제에선 최적화된 플레이가 투생텀+모탈이라니깐요.
나이트나 그리폰을 써봤자 타이밍도 느리구요. 팬더불에 대한 피해가 큽니다.
그러나 영웅구성을 달리하면 휴먼도 후반에 캐슬유닛으로 충분히 힘쌈으로 몰아내는게 가능함.
개인적으로 고양이님이 저보다 실력이 몇수는 위라고 생각하는데, 전략을 잘 모른다면 고양이님같은 고수님도 몇번 당하더군요. 물론 동농과 후반에 힘싸움해서 이겼었습니다.
ForTheKing (2011-04-20 16:58:31 KST)
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"말을 해도 알아듣질못하니 이길수가 없다" 는 수위님한테 필요한 말이 아닐련지요?
애당초 귀를 막고 타당한 논리도 없이, 혹은 써보지도 않고 이 전략은 안된다고 선을 그어놓은건 수위님입니다. 수위님이 쓰신글을 쭉 봐보세요. 단 지금보지마시고, 내일보시기 바랍니다.
그러면 "말을 해도 알아듣질못하니 이길수가 없다" 가 누구에 해당되는 말인지 아실듯하네요.
suwi (2011-04-20 16:59:17 KST)
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이겼으면 리플을 가져오셨어야죠 고양이님같은 고수가 누군지 아이디좀^^?
이거 완전 안드로장패턴인데 이틴구 프로게이머?? (^.^;)vvv
아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 17:00:17 KST)
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리플이나 좀 봅시다.
suwi (2011-04-20 17:01:47 KST)
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암 그라제!~ 써보지도 않고 이전략을 만들었으면서 써보지도 않고 이전략은 안된다고 선그어놓으면 안되지라~
ForTheKing (2011-04-20 17:03:47 KST)
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http://www.playxp.com/war3/strategy/view.php?article_id=1824790&search=3&search_pos=&q=
이 게시물에서 3133님이 고양이님입니다. 이것말고도 선팔라패캐 나이트로 이긴것도 있었는데 지금은 보이지가 않네요.
아이콘 iLikeEnglish (2011-04-20 17:04:38 KST)
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이런 '이 전략 어떨까요?' 식의 글 자주 올라오는데
유명한 정신병자분이 댓글 하나하나 상상의 나래를 펼치면서 소설을 써놓으시니 글이 흥하네요
아이콘 아담. (2011-04-20 17:05:19 KST)
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3133 ----> 이틴구 프로게임어 (^^;;)VVVVVVVVV
Reian. (2011-04-20 17:06:29 KST)
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ㄹㄹㄹㄹ님이 지금 올리신 전략은 선팔라 패캐, 선마킹 패캐가 아니라 선팔라(혹은 마킹) 2배럭 라플이 아니였나요? 그것에 대한 리플을 올리셔야 모든 사람들이 전략에 대해 논하든지 말든지 할텐데요.
suwi (2011-04-20 17:06:35 KST)
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이글쓴전략 라이플리플가져오랬지 누가 패캐슬가져오랬나 ㅋㅋ말을 알아듣지 못하는건 대체 누구?ㅋㅋㅋ
ForTheKing (2011-04-20 17:06:35 KST)
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수위님, 한가지 말씀드려 볼게요. 직장생활하실때 수위님이 보시기에 괜찮은 발상이 떠올랐다고 해봅시다. 그런데 수위님은 말단사원이에요. 동료나 상사한테 말했더니 이건 쓰레기야. 라는 얘기를 들으시면 기분이 어떻겠습니까? 이 상황에도 수위님은 수위님 잘못이라고 생각되나요??
혹시 3m사의 포스트잇은 어떻게 생기게 된건지 아십니까??
아이콘 무부 (2011-04-20 17:07:51 KST)
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인피가 트메에서 멀티먹고 2워데몬상대로 2배럭마킹라플로 뚜들겨패는건 봤는데(용병질하면서)
멀티안먹고 2배럭하는건 언데 파핀만도 못해보임 언홀리없어서 기동성 떨어지지(엘리전불가)
네크로맨시 완드 없어서 해골없지 (뎀딜/몸빵 차이)
나엘이 보고 핀드 상대할때처럼 아쳐만 모아줘두댈듯; 러시오는건 워 끼고 막음될거같구
나엘이 정찰안하나여;;
suwi (2011-04-20 17:08:50 KST)
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그거랑 워3게임이랑 무슨연관성이 있죠? 그리고 어느정도 납득이될만한 요건에서 애기를해야 통하지 루기아 나처럼 독학재수하면 서울대가능 이러면 누구나 아 서울대갈수있다 이럴거라고만 생각함?
아이콘 무부 (2011-04-20 17:09:21 KST)
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누가 땡라플보고 헌트나 드라위주로 뽑을까영..
아이콘 무부 (2011-04-20 17:11:24 KST)
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2워 상대루 모탈팀+스카이는 좀 센거같긴한데 나엘이 무작정 본진캐슬가는사람 상대로 2워만할리가 있나여 그래서 보니까 영삼이두 선마 세컨블메 하면서 모탈팀+스카이 쓰긴 쓰는데 패멀로 상대 2워 강요함; 상대가 2워 안하면 걍 무난하게 하더라고여 무작정 본진캐슬간단건 걍 나엘유저가 눈없이 겜해줘야 좀 편할듯;
suwi (2011-04-20 17:13:25 KST)
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회사다녀보셨는지 ? 어느정도 기획안이나 보고서는 일정한 수준의 재무회계나 업계형태등을 감안해서 올려야 올라가면서 피드백도 받고 그게 기획이되는거지 그딴거 다배제하고 무조껀 월매출 몇천할수있다 하면 개소리취급밖에 들을수밖에 없어요
Reian. (2011-04-20 17:14:41 KST)
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포더킹님의 넓은 식견에 감탄합니다. 3m사의 포스트잇을 예로 들다니요. 그 포스트잇을 개발하게 된 계기는 그래도 접착제를 만들기 위해 새로운 시도를 하다가 역발상으로 개발하게 된 것이지요? 자 그럼 이 이야기를 말씀하신 포더킹님의 이야기에 대입하여 보겠습니다. 아!!! 대입이 힘들군요. 전략만 만들 뿐 실행 해본 리플이나 게임이 아무것도 없잖아요. 그래도 포스트잇 개발자는 개발을 위해 실행으로 옮기던 중에 개발하게 된 것입니다. 그런데 포더킹님은 행동은 커녕 상상 속에서만 만드신 전략을 말씀 하시는 거죠. 그럼 이건 무슨 상활 일까요? 전혀 자신과 관련 없는 사람과 비교를 하시면 안된다는 교훈이 생기네요.
ForTheKing (2011-04-20 17:14:44 KST)
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그러니깐 투배럭에서 반드시 라플을 계속 뽑을 필요가 없다니깐요.
워든 투워헌트라면 라플을 계속 뽑으면 그만이고 투워가 아니라면 자원세이브해두고 캐슬에서
나이트를 추가하고 소수의 스뷁을 섞어주면 되는 겁니다.
단지 배럭은 주력유닛생산건물이라고 생각하면 되겠네요. 언데의 크립트나 나엘의 로어처럼..
그리고 저는 휴먼이 후반에 힘싸움으로도 나엘과 해볼만하단걸 말씀드리고자 저 게시물을 올린 것입니다. 후반에 캐슬유닛을 갖춰도 나엘하고 힘싸움에서 밀린다고 하시는데 캐슬유닛을 갖추면 나엘하고 힘싸움에서 반드시 밀릴이유는 없단걸 말씀드리고 싶은거에요.
끝으로 가능성을 제시해본것인데 왜 그 가능성을 폄하하지 못해서 안달이신지 모르겠네요.
suwi (2011-04-20 17:15:17 KST)
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그리고 누가 개소리하는지는 글읽는사람들이 판단해줄꺼라믿고 가봄 그런좋은마인드 한결같아서 참 보기좋아~!!
아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 17:19:29 KST)
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사실 라이플로 "허를 찌르는 것"도 어렵습니다. 왜냐면 휴먼이 패멀이냐 아니냐를 선택 가능하기 때문에 패멀이 위습으로 건물 뭐 올라갔나 한번씩 찔러너어보죠. 그래서 라이플인거 자체를 숨기기가 어려운데 아메도 없는 마당에 드라 안뽑고 시간끌면서 걍 빠른 곰 가도 될거같네요.
아이콘 무부 (2011-04-20 17:19:56 KST)
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2배럭에서 라플 계속 안뽑더라도 블랙스미스/배럭 올리는데 드는 나무때메 홀업 훨씬 느릴테고 그러면 패캐가 아니라 킵될때 이터다될듯 싶어보여영 글구 2배럭은 후반에 힘싸움으로도 나엘과 해볼만하단거랑은 거리가 멀어보임.. 후반이 아니라 나엘이 오히려 고테크유닛으로 잡아먹을듯 ㅡ.ㅡ
ForTheKing (2011-04-20 17:20:18 KST)
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저는 나엘의 워든 투워를 어떻게 하면 더 효과적으로 잡을수 있을까 생각하다가 이 전략을 언급해본것입니다. 그리고 실제로 여러 경험을 통해서 휴먼이 영웅구성과 캐슬유닛까지 갖추면 동농상대로도 밀릴 이유가 없다는 생각은 하게 됐네요. 그래서 이전략을 언급해본 것입니다. 끝으로 시뮬레이션에 대해서 아십니까? 비록 직접 해보진 않았지만 이전의 유사상황이나 경험을 토대로 비슷한 가상상황을 만들어 가정해보는 것입니다. 브레인스토밍에 대해서 아시나요? 브레인스토밍은 여러 의견을 비판없이 수렴해보는 것을 말합니다. 삼성에서 연구원이 어떤일을 하는지 아십니까? 테이블에서 수많은 상황을 가정해보고 거기서 창의적인 아이디어를 통해서 좋은 상품을 개발하는 것입니다. 물론 제 허접한 전략을 위의 거창한 것들에 비유하기에는 창피하기 짝이 없습니다만, 그 노력이라도 가상하게 보시고 무조건적인 비난은 자제해주시면 안될까요??
아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 17:21:25 KST)
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그리고 수위님 그런식의 언행은 보기 안좋습니다
Reian. (2011-04-20 17:22:18 KST)
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그러니까 모든 사람들이 지금 말 하고 있잖아요. 게임을 해보고 얘기 하시라고... 말만 하지 마시고... 왜 자꾸 다른 사람들의 말을 무시하고 계신가요. 전략이 나쁘고 좋은건 사용을 해본 사람이 증거를 대고 이건 좋다, 이건 좀 보완해 달라고 할 때 뭔가 좋은 방향으로 나갈텐데... 본인이 직접 해보지도 않고 올리는건 전략이 아니라 그냥 뻘글과 다를바 없지 않을까 합니다.
참고로 나엘 전략중에 나무만 열심히 파 먹는 전략 있죠? 그런 전략도 직접 사용해서 올리는 분도 계셨습니다. 그거에 대한 의견도 많았고. 실제로 사용해보는 사람도 있었구요.

그런 분과 포더킹님의 차이점을 좀 아셨으면 좋겠네요.
아이콘 무부 (2011-04-20 17:22:43 KST)
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라지컬이나 멀티 후 캐슬휴먼이면 몰라도 본진으로 2배럭 라플을 뽑을려고 건물 올리는 순간 캐슬 올라가기 전에 이미 이터되있을걸요 차라리 타이밍러시면 몰라도 타이밍러시도 워끼고 아쳐로 막을수도 있겠지만 타이밍 연구 날카롭게 시도하면 또 모르겠네요 차라리 타이밍러시가 현실성있어보임 2배럭라플하다가 상대가 헌트안뽑으면 캐슬을 빠르게 간다는건 좀 어불성설같아요
아이콘 무부 (2011-04-20 17:24:26 KST)
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무조건적인 비난이 아니라 2배럭 라플이랑 패캐랑 섞어놓을려고 하니까 말도안되서 하는소리에요 나엘은 2워에서 헌트리스 좀 뽑다가 글쓰도 뽑을수도 있고 드라 좀 뽑다가 곰도 적당히 섞어주면서 휴먼 캐슬갈때까지 느긋하게 기다려주나요 ;; 위습으로 보고 맞춰서 뽑기만해도 테크는 나엘이 훨씬 빠를 수 밖에 없음.
Reian. (2011-04-20 17:25:32 KST)
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삼성 이야기 하셨으니 말인데 삼성에선 의견만 주고 받진 않습니다. 실제로 제품을 만들어 보지요. 의견만 주고 받다가 하청업체에 물건을 주진 않습니다. 본인들의 기준을 만들고 그에 맞는지 틀린지 하청업체와 이야기 하지요. 좋은 상품을 개발하기 위해선 수 많은 시행착오가 있답니다.

지금 많은 분들이 이야기 하는건 포더킹님이 "직접" 투배럭 라이플맨으로 게임을 어느 정도 해보고 전략에 대해 말씀하시란 것 같군요.
아이콘 무부 (2011-04-20 17:25:45 KST)
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걍 패캐나 연구하시는게 훨씬 쓸만해보임 2배럭라플하면서 타이밍찌르기 연구하시거나여 2배럭이랑 스카이를 본진자원으로만 쓴다는건 진짜 ㅋㅋ
아이콘 언데는웁니다 (2011-04-20 17:26:38 KST)
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2배럭 라플로 시작해서 캐슬 가는건 너무 타이밍 적으로 무리고 차라리 2배럭 라플 햇는데 투워헌트 아니면 밀리샤 타워 달리는게 더 현실적인듯
아이콘 무부 (2011-04-20 17:29:52 KST)
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패캐면 패캐 2배럭라플이면 타이밍찌르기를하지 2배럭라플하면서 캐슬간다구 하시니까 타이밍상으로 절대 안되는데 말도 안되는 이야길 하시면서 브레인스토밍 등등 이상한 예들을 가져오시니 답답하네영 이건 망상이에요 패캐랑 찌르긴 현실성이라도 있지 안되는걸 안된다구 하는데 무조건적인 비난이라하면 갑갑함 두개중에 하나 파는게 나아보인다고 대안도 제시되있구만여 위에 댓글들에
ForTheKing (2011-04-20 17:31:58 KST)
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솔직히 말하면 제가 써봤는데 이긴 리플 올려봤자 상대방이 못했네요. 란 반응만 몰릴까봐 안올린 것입니다. 그리고 저는 밀리샤사냥이 익숙치 않아서, 초반에 사냥할때도 피해가 다소컸구요운영이 다소 미숙해서 아직 완성된게 아니라서 안올린것뿐입니다. 괜히 양학리플올렸다란 소리 들으면서까지 올려야될 필요 있나요? 저보다 더 실력좋은 휴먼이 쓰더라도 더 잘쓸텐데 차라리 그런분들이 써보고 실력좋은 나엘유저를 잡아서 검증하는게 더 효과가 있겠죠. 끝으로 무부님 배럭한개는 선택사항입니다. 즉시 투배럭올리는게 아니라 1배럭으로 라플뽑다가, 상대방 투워인거 확인되고 2배럭라플 뽑아낼수있는 자원이 될때 배럭을 하나 더 올리는거에요. 어차피 당겨짓기가 있기 때문에 금방올립니다.
아이콘 Dns_SeungAh (2011-04-20 17:35:01 KST)
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시뮬레이션 이셧으면 진작에 겜도 해보시고 2배럭 라이플하면서 세컨영웅에 캐슬갈 자원까지 되는지 그리고 사냥하면서 피관리해줄 물약값 힐스 등 이런것들도 생각하시면서 했어야죠
님이 말로만 어떨까요 어떨까요 이러니깐 비난글이나 부정글이 올라오죠
ForTheKing (2011-04-20 17:37:45 KST)
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네 획기적인 아이디어는 많은 시행착오를 통해 좋은상품으로 거듭납니다.
그런데 그런 좋은상품은 수많은 아이디어를 주고받은 끝에 만들어졌음을 부인할수 없습니다.
적어도 이아이디어는 쓰레기야, 즉시 폐기해버려. 이런 반응이 나오진 않는단거죠.
애당초 전략자체를 시작부터 쓰레기로 취급하는 문화는 삼성이든 지식인집단이든 없단 겁니다.
적어도 아이디어를 짜내는 자리에선 말이죠.
아이콘 무부 (2011-04-20 17:39:58 KST)
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1배럭으로 라플뽑으면 2워가주는 사람이 많을까여 테크올리는사람이 많을까여
대회경기보니까 1배럭 라플이면 라지컬로 간주하고 다들 테크 올리더만요;
2워 확인하고 2배럭한다해도 상대가 안싸워주면 그만이긴한데 2워데몬이나 2워워든 상대로 2배럭마킹은 쓸순있을듯 인피랑 영삼이가 쓰더라고요 걔들이 쓰는거 보면 2워상대로는 쓸 수는 있을듯
근데 내가 라플이고 상대가 테크일 때 맞테크 타서 캐슬가는건 캐슬이 이터보다 훨 느리고 포더킹님이 엄청 노력했던 패캐보다두 쓰레기잖아여 테크 이득으로 찍어내려야하는데 테크가 더 느리면 찍어내리긴 커녕 압살당하는건 잘 아실테구 ㅎㅎ;
아이콘 무부 (2011-04-20 17:43:25 KST)
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그러니까 전 2워 헌트 상대루 2배럭 라플 마킹이 구리단말은 아니구 상대가 2워 안했을 때 라플뽑다가 본진자원으로 3티어를 따라가서 3티어 유닛으로 승부를 한다는거 자체가 말이 안된단소리에여
타이밍러시나 2워헌트 상대로 힘쌈은 경기에서 종종 봤으니까요
Reian. (2011-04-20 17:47:31 KST)
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끝으로 라고 하셨는데 아직 안 가셨길래 한마디만 더 드립니다. 포더킹님의 말대로라면 지금 위에 올리신 샤키엘님이나 무부님 등등의 말들도 "획기적인"(누가 획기적이라고 한건진 모르겠지만) 포더킹님의 아이디어에 대한 의견을 제시하는 것입니다. 근데 포더킹님은 수용은 커녕 자신의 의견이 무조건 맞다고만 하시니 수위님의 말처럼 "말을 해도 알아듣질 못하니 이길수가 없다." 라는 말도 틀린건 아닌거 같네요. 아이디어 제시자라면 많은 사람들의 부정적인 의견도 받아들일 준비는 하셨어야죠. 무조건 적인 비난뿐 아니라 정확한 지적도 다 쉴드로 튕겨 버리시니 다들 역시 포더킹이야 라는 말을 하는 것입니다.


아아... 그러고 보니 비슷한 분이 계시는군요. 워겔의 부활의룬이라는 분이 계셨죠 아마...
ForTheKing (2011-04-20 17:52:22 KST)
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저는 다 튕긴 것이 아닙니다. 분명 이전략 약점도 많고 아직 정리도 안된전략이라고 했을텐데요. 맨처음부터 말했지만 이 전략은 워든투워에 대한 카운터로 그나마 써볼만하지 않을까 싶어서 언급한것입니다. 그리고 논쟁이 된 부분은 후반에 휴먼이 캐슬가면 나엘이랑 힘싸움은 해볼만하단것을 말씀드리고 싶어서 한 것이구요. 저도 무부님이 지적하신부분이 많이 걸리긴 합니다. 플레이자체도 아직 많이 미숙하고 이플레이를 성공시켰던 나엘들의 수준이 높지가 못합니다. 확실히 투배럭과 패캐를 양립시키기가 힘든점이 있었습니다. 특히나 초반에 밀리샤사냥을 함으로써 자원분배에 문제가 생겨 캐슬이 느려질수밖에 없더라구요.
Reian. (2011-04-20 17:53:50 KST)
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그럼 이렇게 하시면 되겟네요. 나엘 수준을 높일 정도로 엘을 높이신 후에(포더킹 님이시라면 쉽겠죠) 그 전략을 써보시고 다시 이야기 하시면 될 것 같습니다.
ForTheKing (2011-04-20 17:59:08 KST)
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아쉽지만 제가 예전보다 실력도 형편없어졌고 겜할시간도 별로 없어서요. 죄송합니다.
이글을 올린 이유 자체가 어느정도 가능성이 보였기때문에 저보다 훨씬 유능한 휴먼유저분이 전략을 가다듬어주셨으면 하는 바램에 올린거네요.
확실히 무부님말씀대로 캐슬타이밍은 제가 쓰던 패캐에 비해서 굉장히 느렸습니다.
제가 이기던 패턴을 살펴보면 2렙안정적으로 찍고 라플차분히 모으다가 워든투워오는거 꾸역꾸역 밀어내고 롱라이플업하고 곧장 찌르기하면서 세컨블메추가하고 이겼던적이 대부분이었습니다. 사실 캐슬올리는 중에 대부분의 겜이 끝났었네요. 나이트추가가 된적은 없었음..
아이콘 무부 (2011-04-20 18:05:46 KST)
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ㅇㅇ 차라리 타이밍찌르길 연구하세여 캐슬이야기해서 깐거였음 2워상대 카운터로 연굴하시는게 좋아보임 캐슬은 어불성설이에영; 타이밍이 안나옴 캐슬유닛가면 이터가 너무빨라서
ForTheKing (2011-04-20 18:19:22 KST)
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무부님 조언 감사드립니다.
그런데 저한테는 역시 패캐가 운영하기가 쉽고 익어가지고 패캐를 쓰게 되더군요. 다른유저들이 정석쓰는것처럼... 그래서 유능한 휴먼유저분이 계시면 밑져야 본전인 셈치고 활용해보시고 정리해보면 좋을거란 생각이 들어서 이전략을 올려본거에요.
끝으로 좋은 지적 다시감사드립니다.
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