토론 - 저그 땅굴망과 플토 집정관

진키스님의 글입니다:

3티어에서 생겼던게 2티어로 옮긴것.....까진 활용을 높힌다치지요.스타1때와는달리 본건물이 안터지면 무한이용....내 무한이용이거까진 좋다고 봅니다....그런데 활용도가 너무 지나치게 확대된것 같습니다.....짓는시간도 생각보다 아주 빨라 솔직히 좀 놀랐습니다.일꾼 생산속도보다 빠를줄 생각도 못했거든요. .게다가 아무곳이나 지을수 있다는게 .... 난감하네요. 1,2초라도 못보는사이에 전병력이 꾸역꾸역 들어옵니다......제 스스로 저그플레이를 해봤을때도 좀 심하다라는 느낌이었습니다....
그러다보니까 대군주의 "수송업"업그레이드가 아무도 안합니다.스타1의 대규모폭탄드립을 안해요.저같아도 안하겠습니다.100/100원이면 몇초만에 폭탄드랍가능한 땅굴망이있는데 뭣하러 업그레이드를 할까요?...수송하는거 진짜 단 한 번도 못봤어요.그만큼 땅굴망이 심하게 좋습니다...

개인적으로 생각하는 적절한 패치방향은 1.점막위에서 생성 2.땅굴망 생산속도저하입니다.....
점막위에 지어져야 한다고 해도 대군주의 크립 늘리는 스킬이 있으니 적진의 땅굴망도 활용이 가능할겁니다.....오버로드가 크립 늘리고 땅굴망짓는데 그런데도 모르면 그건 당한쪽이 당해도 싸다라는 생각이듭니다...지금은 땅굴짓는거 보자마자 멀티에 있는 병력본진으로 보내는사이 이미 적은 전병력 전송완료가 되어있습니다....뭐 몇번 당해서 아예기지주위에 수정탑을 박아둡니다만.....좀 심한거 같습니다.

깜빡하고 집정관 얘기를 안했는데 집정관(아콘)이 생각보다 너무 약했습니다...스타1에서 아콘을 생각하다가 몇안되는 저글링이나 뮤탈에 죽는거 보고.......저번에 "스타1에서 아콘의 위력을 그대로 느끼게 해줄겁니다.'라는게 거짓말임을 절실히 느껴집니다....보니까 스플래시가 사라졌더군요....집정관이 스플래시가 사라지면......효율은 완전 꽝이됩니다....안 그래도 다른 새로운 유닛들도 충분히 막강한데요.
저만 그리 느끼는건가요...?

http://www.playxp.com/sc2/experiment/view.php?article_id=1922587

집정관3기랑 뮤탈10기랑 붙어서 뮤탈6기나 남는다는 내용입니다...
스타1에서 일당백이던 그 모습 어디로 갔나요??뮤탈은 생체추뎀을 받을텐데도 이런정도면.....

 

 

Kicho님의 답변입니다:

 

땅굴망과 대군주의 수송 기능에 대해 이야기 해주셨는데, 다른 분들의 생각도 좀 듣고 싶습니다.
동의 하시나요? 아니면 다른 의견이 있으신가요~

 

출처: http://forums.battle.net/thread.html?topicId=23425641054&sid=5020

아직 한두번밖에 안써봐서 모르게따 ㅠ.ㅠ 코퍼니까.. 콮어콮어....

그런데 땅굴망으로 보내면 지알아서 안들어가고 들이기를 따로눌러야하는거같던데..

너무 귀찮흠.. 제가 잘못봣나염 =ㅅ=;;

아콘은 언급을 안했어 ㅠ

[LotR]// 해처리 유닛 웨이포인트를 나이더스웜에 찍어두면 생산 되자마자 거기 안으로 들어갑니다.

뭐 몇번 당해서 아예기지주위에 수정탑을 박아둡니다만.....

ㄴ 박아두면 되잖아.

땅굴망 진짜 끝내주게 좋긴 한듯

웨이 찍어놓으면 알아서 들어가요

건설속도도 겁나게 빠르고 기습용으로 쳤다 얼른 빠질수도 있고 참 좋은듯

아 그런거군요 ㅇㅅㅇ 코퍼의 한계입니다..
머리로는
'지금 타이밍에 땅굴망을 요기 구석에 파면 내가 완벽하게 적베를 털수 있을거야!'
라고 생각은 하지만

막상 하다보면
'내가 퀸으로 벌레 더 만들어내고있나?' '인구수 부족 ㅇㅅㅇ?' '애벌레가 너무 노네'
하이브가야지~ 하고있으면
구덩이 만들고
감염충 안뽑고 하이브 안가고 ~_~


머든지 한발 느린 코퍼 17부 24th LotR.playxp입니다 =ㅅ=;

아콘 진짜 좀 너무하더군요. 스플래쉬 뎀지에 버그가 있어서 제대로 뎀지 적용이 안되고 있단 예기도 있던데 그말이 사실이었으면 좋겠습니다.

땅굴망 2티어는 정말 공포임;
구석에 오버로드 한마리만 있어도 땅굴망 설치해서 뚫을 수 있다는게 참..
미니맵을 보려고 해도 안보이는데..
좀 더 너프해야 한다고 생각합니다..ㅠㅠ

땅굴망 그거 사정권에 타워류나 탱크만 있어두 뭐..

플토 유저가 정말 많긴 많네요

감염된부릉이//
수정탑 박거나 방어유닛들을 펼쳐 놓는건 답이 아닙니다... 뮤탈의 좋은 먹이감이 될뿐이죠. 그렇다고 시야 안 밝혀 놓으면 땅굴이 들어옵니다. 시야를 밝히자니 뮤탈의 재물이되고 시야를 안 밝히자니 땅굴망이 들어옵니다.일종의 딜레마에 빠지게 되는겁니다... 펼쳐져 있는 모든 수정탑을 지키려 한다면 본진에 꽁꽁 묶이게 됩니다.그러면 또 저그는 무한확장을 펼치고 있죠....이리저리할수없는 딜레마....이 정도는 충분히 밸런스의 붕괴가 됩니다.,, 설마 본진둘레전체에 타워 박으란 소릴 하는건 아니겠지요?

이건 tier를 늘리거나 출구가 부서지면 입구도 부서지게 해야 할 듯.. 혹은 출구 지속시간을 5초~10초로 제한시키거나..빌드시간도 늘리구요. 뭐 한번 성공하면 대박인데 일단 만들어놓으면 안쓸수가 없음..
거기다 상대방 본진 앞에다 뚫으면 조이기도 편하고.. 말이 안됩니다. 이런게 tier 2라니

딱 좋네요
오버르드 크립 생성 토해내고
거기 위에다만 지을 수 잇게 하면 되겠네

딴건 몰라도 크립위에서 생성은 땅굴망을 아예 안쓰게 되버릴 수도 있기에 반대구요 만드는 시간이 오래 걸리는게 나을꺼 같네요..

사기 라고 보다는 너무 방어법 개발에 게을리 한 유저가 많은거 같습니다. 아직 자원적 비용이나 뚫는 속도에 대한 밸런스 조정은 필요하다는것에는 찬성합니다.

하지만 그 뚫는 방식에 대한 변경은 찬성 할 수 없군요.

제가 제안 해볼수 있는건.. 뚫는 속도 업글이 따로 있어서. 업글전에는 느리게 해서.(주로 업글비용에 가스와 시간를 많이 쓰게 해서 땅굴 쓸까. 뮤탈 쓸까.. 고민하게.) 하는 안이 제일 좋아 보입니다.

근데 실제로 보면 코어만 지으면 바로 나오는 차원관문보다는 덜 사기 같은데요?(땅굴망이 사기라면 차원관문은 어떻게 할려고;; 수송기로도 되고. 수정탑으로도 되고. 별게 다 되는데;;;심지어 땅굴 뚫었더니. 반대편에 집정관 3마리가 소환되더니 동시에 스톰 날리는 것도 당해봤음;(탱크가 한마리만 떡하니 있어서 나오자 마자 죽죽 병력 날리는 경우도 있고.(태란은 감지탑도 있어서 더 막기 쉬움) 오히려 저그대 저그가 막기 제일 어렵습니다..뚫렸는데 점막때문에 더 구분 안감;;;OTL

땅굴망 대비로 수정탑이나 터렛을 박는다는거 자체가 저는 손해라고 보는데요. 박혀잇는거 알면 저그야 안쓰면 되는거고 박는 입장에서는 당연히 손해죠.

수정탑은 반드시 지어야 하는 건물이죠.. 문제가 있다면 뮤탈 태러입니다...(오히려 유인용으로 쓰는 용도도 만들수 있긴 합니다. 심리전은 알아서.)감지탑은 땅굴망을 제외하더라도 유용한 건물입니다.(기습하기 어려워 집니다.특히 섬멀티를 감지할때도 쓸만.)

손해 좀 보면 되지.

안지어놨다가 당하는게 더손해져;;

'나 그거 없으면 점수 떨어져' 라고 들리게 말하는 저그유저분들이 여기에도 있는걸 보면 너프대상 맞는듯하네요

근데 오히려 한놈씩 쭐쭐 나오다 차례차례로 쓰러지기두 해요. 그거 봄 좀 웃김 ㅋ

제대로 반박못하고 말도 안되는 변명꺼리를 말하는 사람들이 있는거보면 확실히 너프되야할듯.

(근데 생각 해 보면 집정관은 여기서도 버려지고 있....제일 바뀌어야 하는 유닛인데.)

파해법을 연구하지 않고 너프만 외치시는 분들이 많으신듯 합니다
현재 작동방식 대로라면 땅굴망 뚫다가 실패시 본진 땅굴망도 터지게 한다면
땅굴망에 들어 있던 모든 유닛이 전원 폭사합니다. -_-;
땅굴망 뚫었는데 시야 밖에 탱크 1마리 있었다면?
펑! 소리와 함께 1격에 저그의 모든 유닛이 폭사 바로 ㅈㅈ 입니다.
그렇게 되면 땅굴망은 너무나 높은 risk 로 인해 절대 사용할 수 없는 건물이 될겁니다.
지금도 땅굴망 쓰려고 준비하다가 본진 기습 당해서 본진 땅굴망 부서지면 바로 ㅈㅈ 입니다. 인구수 50~100까지 한방에 날라갑니다.
물론 생산시간은 많이 빠른 편입니다. 그렇지만 생각해 보면 뚫는 건 빠르지만 병력이 나오는 시간까지 생가가한다면 빠른 편이 아닙니다.
설마 땅굴망 보면 어택땅 찍는거 아니시죠?(제가 뚫으면 중수 이하는 모두 어택땅 하시더군요. 법사하다가 비습 맞은 느낌이죠.)
땅굴망 완성 되고 병력 나오는데 까지 시간 아주 많이 걸립니다.
어택 땅 찍으면 병력과 싸우겠지만 땅굴망 찍어 공격 하면 병력 조금 나오다가 땅굴망 터집니다. 나온 병력은 조공이죠.

윗분들 안지어 놨다가 손해 보는거라고 하시는데 안지어 놨으면 당연히 손해보는거고 지어 놔도 저그가 땅굴망 안쓰면 손해보는거라고 생각 안하시나요? 어쨋든 둘다 손해보는건데 말입니다. 땅굴망 대비한다고 건물 죽 깔아 놧다가 뮤탈러시 오면 다 털리는거고 그렇다고 안지자니 땅굴 파는거고. 그리고 윗분 병력이 나오는시간요? 뜷자마자 바로 쏟아져 나오던데요? 탱크 한마리가 막을수 잇다구요? 지금 탱크 모드 해봣자 60뎀지 꼴랑 안되는걸로 몰려오는 히드라나 바퀴를 잡을수 있다고 생각하십니까? 아 그리고 땅굴망을 점사하라고 하시는데 그거 점사하면 뭐합니까. 점사하다가 점사하는 유닛이 다 터지게 생겻는데.

집정관이 소환 되자 마자 스톰 쓰나요?????

땅굴망 파해법을 연구 하지 않았다고 하시는데 퍼질경우 군사 리스크가 크다.
ㅋㅋㅋ 해보시고 하시는 말씀인지요? 시즈 범위에 땅굴망 설치하는 사람부터가 이미 글러먹은거겠죠 오히려 더욱이 오버로드가 시야만 구성탱이에 밣혀주면 땅굴망 바로 설치가능합니다 그리고 군사요? 이미 그전에 압박+공격목적 으로 생산해놓은 바퀴만 그대로 보내도 됩니다 아무리 발 빠른 대처해도 일꾼 털리는건 어쩔수가 없죠 바퀴3마리 점사당 일꾼1마리씩 일격에 세상 등지니까요 땅굴망 빌드속도 늘리던지 티어3단계로 높혀야됩니다 -_- 그리고 바퀴도 기본방어2인건 다들 아시나요? 질럿도1인데?
특히 놀라운건 바퀴가 인구수1이라는점이죠 단언컨대 저그 바퀴,땅굴망은 너프의 시대가 올껍니다. 베타 버전이니까 이렇게 하나하나 너프버프하면서 셋팅하는거죠

퍼질경우 <- 터질경우

해본결과// 포맷만 안했으면.. 탱크한대에 발리는 땅굴망 리플을 보여드릴터인데.. 뮤탈 많이 뽑으면 땅굴 뽑기 힘들어요..(일단 유닛이 들어가야죠..)그렇다고 너무 적당량 뽑으면 뮤탈이 게릴라를 못하거나 그렇고.

지상군을 지나치게 많이 뽑으면 탱크에 진짜 답없음.

자 여기서 토론 해봅십다.. 저그가 탱크 잘잡는 유닛 뭐있나요?(지상군중에.)

땅굴망의 이점은 지금 스타2 건물이 너무 빨리 부서진다는 점에 있습니다
자칫 잠깐 놓쳐도 막으러 간사이에 이미 본진은 개초토화..

오버시어 한마리를 먹이로 소환하는것은 어떨지 ㅋㅋ 오버시어 먹으면서 올라오기

제생각엔 크립위에 하는게 적당.

집정관 약하긴 약하더라.... 뮤탈에 천적이겠지 했는데 뮤탈의 밥이었어...

머가문제야 제네럴에서도 땅굴 네트워크 인가먼가 잘쓰고 그러잖아?

해야죠. 오버로드 크립생성 스킬도 활용하게 할겸.. 지금 저그는

수많은 수송선이 10초만에 적기지로 도착하는 것과 비슷한 효율입니다 ㅡㅡ 완전 사기죠..

그밖에 사실 지금 저그는 바퀴 무탈 타락귀 무리군주로 이어지는 유닛콤보에 사실 약한 타이밍이 초중후반 한군데도 없어요..제일 사기

땅굴망 가스 200이나 소모하는데 그 비용값 한다고 생각되는 되요. 어차피 저그가 멀티 없이 땅굴망 하기는 대개 어렵다고 생각하고 못해도 앞마당 멀티 먹은 후에 상대방을 앞도 할 수 있는 자원력이 뒷받침 되어야 땅굴망을 쓰던 멀하던 할거 아닌지 플토 한방 러시 막기도 벅찬데 ㅡ.ㅡ;; 수송 업그레이드도 가스 200인 걸루 알고 있고요 당연히 대군주 드랍해서 다 터지는 거보다 훨씬 좋기 때문에 저그가 땅굴망을 선호하는 이유기도 하죠!! 수정탑보단 괜찮다고 생각되고요, 집정관은 스플래쉬 범위 실험이 필요한거 같습니다!!

땅굴망 가스 200이나 하니깐 그 비용을 생각하면 된다고 하시는데, 그걸 대비하기 위해 강요되는 상대방의 자원 소모는 그거보다 훨씬 클텐데요?

프로토스는 아직 종족 이해가 덜되서 잘 모르지만 적어도 테란이면 서플이나 감지탑, 터렛 곳곳에 짓는거랑 탱크 박아놓는건데요. 본진이 넓으면 넓을수록 지어야하는 감시용 건물은 더 늘어나구요. 뭉쳐있지 않으면 뮤탈 밥이 되기 십상입니다. 그리고 탱크까지. '탱크 없어도 지어지는 거 보고 바로 막으면 되지' 하시는 분들은. 미니맵을 거의 항시 보고 있을 정도로 잘보고 반응속도 상당히 빠르지 않으면 땅굴망 지어지는 동안 잡기 힘들정도로 빨리 지어진다는 건 생각 안하시는 겁니다.

아무리 생각해도 수송선이 파괴되면 안의 유닛 전부 폭사하는 타 종족의 강습에 비해 까짓 파해되어 봐야 자원 조금 손해보고 마는 건 상당한 특례라고 생각합니다. 패치되야될듯.

박휘도.

집정관은... 안써봐서;

cslegna / 뮤탈을 많이 뽑으시면 그냥 뮤탈 게릴라로 나가면 되는거고 게릴라 하면서도 충분히 멀티하면서 유닛 모을수 있습니다. 그리고 아주 솔직히 말해서 뮤탈도 게릴라 할정도로 운영하면서 땅굴망까지 쓰고 싶다는건 욕심 아닌가요? 그리고 솔직히 시즈모드 개발하면서까지 탱크 박아놓으려면 가스 많이듭니다. 탱크 한대로 방어하신다고 하는데 거기드는 비용을 합하면 테크 타고도 남죠.

뮤탈 많이 뽑아놓고 땅굴망을 왜지어욬ㅋㅋㅋㅋ
뮤탈 뽑고 땅굴망 짓고 땅굴망으로 보낼 유닛 또 뽑으니까 땅굴망 써도 지는거지

땅굴망이 얼마나 좋으냐면 땅굴망 만들었는데
상대가 파일런 감시탑 퍼트려 지어서 만들기만 하고 한번도 못쓰고 피해를 못줘도
대군주 뿌려놓고 적이 러쉬 오는거 발견하자마자 바로 땅굴망 뚫고 초반에 뽑았던 바퀴랑 저글링만 보내도 건물이 종이조각이라 본진 증발 최소 걸레짝이 됨
땅굴망 한방에 상대는 못밀면 지고 밀어도 엘리전 해야하는 상황 됩니다

하템은 마나업글이 되어있으면 나오자마자 스톰 쓸 수 있습니다.

뭐? 지금 땅굴망이 사기가아니라고?
거신이 마린한테 발린다는 소리같네

말도안도는 소리좀 그만좀 해요..
무개념인가?

집정관.. 일단 설정을 깨버리는 저 이름부터가 마음에 안듬. 황혼집정관을 하던가 해야지.. 에라이씨

다른건 안바래 핵미사일 처럼 경고 메시지만 떠도 괜찮을 거 같은데 .... 그럼 넋놓고 잇지 않는 한 막을 수 있을 듯... 근데 감염된부릉이? 이분은 글쎄... 글 쓰는거 보니..좀 그런 사람인듯

아우 땅꿀망 뚫을려면 가스가 300이 들어요 상대 본진에 땅꿀망 짓고 테러할 수 있는 타이밍은 상대가 본진에 건물을 많이 짓지 않아 시야확보가 안되있는 초반밖에 없는데 초반에 가스 300이면 다른 테크 다 포기하고 그 전략가는 방법 밖엔 없어요 그렇게 저그한테도 리스크가 큰 전략인데 전략 하나를 없애라구요?

마치 3센치 드랍 당해놓고 오버로드 수송기능 없애라는거랑 똑같네

에라이 멍청아 개스 300들고 상대방 본진 아작낼 수 있는데 뭔 리스크는 리스크
시벨레마 파수기 3마리에 개스 300이다 이년아 그딴 드립 칠려면 딴종족 해보고 드립쳐