왜 선 보급,후병영이 말이 안되느냐 실험자료포함



일단 직접 잃어버린 사원에서 실험하였고, 항상 일꾼 가르기는 3:3 으로 갈랐습니다.

도착시간의 기준은 언덕을 올라간 시간을 기점으로 하였습니다.

제 손빠르기가 한 APM 200정도 밖에 되지 않기때문에, 모든 결과물은 실제 결과물과 1초,2초 정도 차이가 날수 있습니다. 

 

[저그 빌드]

노일벌레추가 이후 6못빌드

1:50초 못완성

2:14초 6저글링 완성

3분만에 로템 6시-8시 스타팅 포인트 도착 (돌아가야하는 먼거리)

2:54초만에 6시-2시도착 (최단거리)

 

1일벌레추가 이후 7못 빌드

1분55초 못완성

2:19초 저글링

2:49초만에 6시-2시도착

 

빌드 해보신 분들 알겠지만, 6 저글링 이후 저글링 2마리 2마리씩 추가지급속도가 꽤 빠릅니다. 더블 개스 트릭 까지 쓸 경우 오버로드 없이도, 상당한 양의 초반 저글링 수급이 가능합니다.

 

 

 

 

[테란빌드]

현존[노보급,병영가능] 빌드 부터 시작해보겠습니다.

 

10병영이후 11보급고빌드

2분10초 첫병영완료

2:35초 첫해병완료

2:55초 두번째 해병완료

 

[이후의 선 보급고 빌드]

 

 

8보급고 10병영빌드

2:30초 첫병영완료

2:55초 첫 해병완료

3:20초 두번째 해병완료

 

9보급고 (빌드상 자동적으로 보급고 완료이후) 11병영빌드

2:36초 첫병영완료

3:01초 첫 해병완료

3:26초 두번째 해병완료

 

9보급고 (보급고 완료 이후 병영건설) 10병영빌드

2:30초 첫병영완료

2:55초 첫해병완료

3:20초 두번째 해병완료

 

 

 

 

[해병 한기로 입구도 안막고는 좀 힘들겠네요,

싶어 좀더 극단적인 빌드 테스트]

 

7보급고 (빌드상 당연히 병영은 보급고 완료이후에 건설시작, 다만 150미네랄을 모으기 위해 SCV생산을 쉰상태) 7병영빌드

2:05 첫 병영완료

2:30초 첫 해병완료

2:55초 두번째 해병완료

 

7보급고 (이후 SCV생산을 하다보면 10SCV때 150이 생김, 이후 0 미네랄로 11번째 SCV생산 막힘) 10병영빌드

2:32초 첫병영

2:58초 첫해병

3:23초 두번째 해병

 

6보급고 6병영 (보급고 생산이후 5SCV일함, 자동적으로 병영생산이후 50미네랄이 생길때까지 SCV생산 중단상태)

 

2:00초 첫 병영완료

2:25초 첫 해병완료

2:50초 두번째 해병완료

 

 

 

 

 

 

 

다시한번 비교해보죠.

 

10병영이후 11보급고빌드

2분10초 첫병영완료

2:35초 첫해병완료

2:55초 두번째 해병완료

6보급고 6병영 (보급고 생산이후 5SCV일함, 자동적으로 병영생산이후 50미네랄이 생길때까지 SCV생산 중단상태)

 

2:00초 첫 병영완료

2:25초 첫 해병완료

2:50초 두번째 해병완료

 

 

첫 병영 건설이후, 보급고가 이정도의 차이입니다.

실험해보고 선보급, 후병영이 6못에 아무 영향없다고들 얘기해보세요.

 

나머지 분들은 이제 컨트롤 쩌는걸 가정하고, 입구막지 마시고 해병 1기로 6 저글링 막아보시고 10기 해병2기로 막아보십시오. 

 

 

 

다시 한번 강조하지만, 모든 상황을 다 신경써도 정말 막기 힘든 빌드가 있다면 그것은 잘못된 발란스입니다.

 

 

바퀴사정거리 좋아요, 사신 군수공장이후 니트로? ..사신 버리죠 뭐.

 

그런데 선 보급고 후병영은 그냥 말이 안되는 거라는 겁니다.

 

 

 

 

 그리고 프로토스는 초반 광전사가 저글링상대로 보다 강하고,

 

(단 플토의 단점은 파일런과 미네랄 라인 동시 사수가 힘들다는 점)

 

시간증폭으로 광전사를 재빨리 몇기 뽑아낼 수 있다는 점이 테란과는 분명 다릅니다.

 

 

 

 

 

'입구로 건물막고 시작하자' = 왜 전략 게임에서, 전략적 선택이 아닌 '필수'를 만드시려고 하는겁니까? 시작할때부터 테란은 무조건적으로 입구부터 틀어막아야 합니까?

 

 

테란이 이제서야 정상적으로 되는 것에 왜 발악을 하냐면 그 동안 초반에 너무 공격당할 걱정없이 자기 하고 싶은대로 하다가 압박을 당할 생각하니 원하는 대로 초반부터 자신의 시나리오대로 이끌 수도 없으니 통탄하는 거임.

스1에 비해 초기유닛도 쎄졌는데, 입구막는걸로 정찰 무효화시키고 심리전 걸기 딱 좋아서 뒤에서는 자기 하고 싶은 고테크로 쉽사리 넘어가고. 리그에 비해 확실히 정찰이나 센스가 떨어져보여서 보면 거의 다 테란임.

입구를 막아요 왜 안막고 6못 막는걸 가정하고 생각함?

토스는 무슨 선관문에 광전사가 빨리 나와서 막나요 입구막고 시간벌고 막지

입구를 어떻게 막습니까? 최소 보급고 2개 병영한개 가 있어야 가능합니다. 그게 아니라면 개스체취가 이루어져서, 기술실이나, 반응로를 사용해야합니다.

그러면 한동안 6저글링 vs 0 해병이겠네요.

토스는 시간증폭을 모아서, 질럿을 한두기 빠르게 내보낼수있습니다. 반면 테란은 노 개스, 노 반응로 상태입니다. 해병 한기씩 밖에 안나옵니다, 정 시간에.

저는 토스로 하는데 정찰되서 6못이면 입구를 2관문 혹은 관문 1제련소로 막습니다

게다가 토스는 일단 파일런 먼저 지어야되죠

파일런(100)+관문(150)+제련소or2번째관문(150) 광물 400드네요

테란은 이게 안된다구요? 병영 150 보급고 100.... 하나 더 짓고 막아 질껄요?

테란이 이제서야 정상적으로 되는 것에 왜 발악을 하냐면 그 동안 초반에 너무 공격당할 걱정없이 자기 하고 싶은대로 하다가 압박을 당할 생각하니 원하는 대로 초반부터 자신의 시나리오대로 이끌 수도 없으니 통탄하는 거임.

스1에 비해 초기유닛도 쎄졌는데, 입구막는걸로 정찰 무효화시키고 심리전 걸기 딱 좋아서 뒤에서는 자기 하고 싶은 고테크로 쉽사리 넘어가고. 리그에 비해 확실히 정찰이나 센스가 떨어져보여서 보면 거의 다 테란임.

아 진짜 이해 안되는게 테란이 언제부터 선병영 했다고 저러지 ??

해병은 초기에, 타 기본 미네랄 유닛들 보다 약합니다.

종족별로 입구를 막는것은 선택이지, 필수가 아닙니다.

테란의 경우 초반 유닛들이 타 유닛들보다 몸빵이 약하기 때문에, 건물로 입구를 막고 시작하는것 주류이구요.

그리고, 그렇다한들 보급고 완성 이후 병영완성과, 병영, 보급고가 해병 나오는 속도와 자원효율의 차이가 엄청납니다.

차라리 사신이나 불곰이 문제라면 기술실 다는 속도를 늦추던지, 병영 생산시간을 5초늘리는게 말이 되지요.

징징의 극을 달리는 테징징이시구만요

그정도 주도권도 주기싫은가보네

전 무작위 상대로 선병영 자주합니다.

왜냐하면 무작위 유저들은 변측적이고, 공격적인 플레이를 자주하기에 그에 맞춰 발빠른 대응하기 위해서 말입니다.

이 글을 '징징' 덧글로 취급하시는 분들이야말로, 자료를 제시하고, 논리적으로 대응해 보시는건 어떻겠습니까?

님 의도는 알겠지만 선병영 못한다고 6못 못막아요~ 라는게 이상해서 그럽니다. 그럼 님은 저그전할때 상대방 6못대비해서 항상 선병영 가십니까 ??

왜 본인이 6못 못막는걸 자료로 제시하고 말도 안되는 패치라고 생각해요?

그거 정찰만 되면 다 막는건데 -_-;; 테란이 선병영 아님 6못을 못막음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이렇게따지면 프로토스는 6못 아예 못막음요. 맵에 따라 빠른 정찰하고 입구 막을 준비하고 입구 좁히고 뚫릴거 같으면 급하게 아예 틀어막아서라도 병력 모으고 합니다. 테란은 수리까지 있는 마당에 너무 징징거리시네. 게다가 원거리인데.

'못막는다'가 아니라, 타이밍상 [선보급고, 후병영]이라는 전제조건이 없을때와 있을때의 차이가 초반에 너무 크다는것이 제 의견입니다.

그 동안 테란이 정말 편하게 플레이한다는 것을 테징징의 글로써 더욱 느끼게되네요. 테란은 보면 리그보다 사실상 정찰력이나 정보수집력 대처능력이 다 종족보다 떨어진다고 생각함. 날로먹고 올라오는 경우가 많음.

자료를 제시할 필요가 없는게 태란이 10게임중 1게임 선병영 할까말까구만

그리고 님이 제시한 자료는 아무런 기준과 변수가없고 그냥 이론적으로만 적으신거구요

태란이 지금처럼 빌드를 짜지말고 살짝 테크를 늦추는게 현명한 판단입니다

토스도 광전사 너프되서 빠른저글링때문에 정찰 빨리하고 코어대신 질럿먼저 찍는경우도

많구요 10게이트 하는 경우도 있습니다 블리자드는 뭐 실험 안해보고 무작정 패치하겠습니까?

그쪽도 엄청난 실험과 데이터를 가지고 패치한거니까 너무 이기적으로 생각하지마세요

저그나 프토는 날빌하면 진짜 목숨걸로 하는거고 대부분은 정찰 꾸준히 하면서 빌드맞추거나 타이밍러쉬 외에는 막을 준비부터 먼저하는데, 테란은 그 동안 급하게 나갈준비나하고 있다는거 자체가 칼자루 쥐고 있었다는 생각을 못하나? 선보급고가 되도 초반에 칼자루 쥐는건 테란인데? 저그나 프토로 플레이 좀 하고 오세요.

MURC//무슨 말씀이신지요? 그리고 예전 해병 치즈러쉬 의 본질을 이해를 못하시는데

그때는 해병 생산속도가 20초였을 뿐만아니라, 반응로 장착시간이 25초였습니다.

반응로 장착 시간이 25초 즉 지금 해병한기 생산시간이었다구요. 그래서 해병 치즈러쉬가 유행했던거구요.

근데 그때 얘기를 지금 왜 꺼내십니까?

토스는 뭔 6드론 막을때 질럿나와서 막나요? 입구 막아야 막는데 지금 장난하시나?
입구 안막으면 6드론 못막는다고 징징대는거 보니 황당하네요.
입구막고 수리하며 해병 나오기만 하면 6드론 막는거 아닌가요?
토스처럼 입구막으면 파일런 깨야 나갈수 있는것도 아니고 보급고 내려서 바로 나갈수 있는 입구 막기에 최적화 된 종족이 입구막기 싫다고 징징대는건 좀 아니죠.

차라리 날빌못한다고 징징대라 ㅡㅡ 무슨 언제부터 테란이 선병영으로 6못 막았다고 난린지..

에톤님 말이 제대로죠. 입구막기에 최적화됐고, 스1을 참고해서 보급고를 내리는 것까지 있는 것이 테란인데, 스2에서는 기초유닛이 워낙좋고 날빌이 워낙 쉬워서 그 동안 남들보다 더 쉽게 즐겼던 건 모르시네. 파일런이 유닛들 지나가도록 내려가길하나. 왜 보급고가 내려가게되는지 생각먼저 해보세요. 스2에서는 보급고 내릴필요가 없어질 정도로 스1에 비해 초기유닛이 워낙 좋아졌는데 그게 몸에 배서 입구 막는 것도 귀찮아하시네.

테란의 정석이 선병영이엇나요 왜케징징대지

ㄴ인아이어/ 최적화 되었다고 입구를 막아야만 하는것은 아닙니다. 그렇게 따지면 프로토스도 입구막기에는 최적화지요. 차원관문 이후에는 아무대로나 유닛소환이 가능한데 말입니다.

여러가지 상황을 고려해보자는것이고, 초반 사신이나 불곰에 의한 찌르기를 염두에 둔것이면 기술실이나, 배럭 자체의 빌드타임을 조금씩 늘리는게 옳다고 봅니다.

[선보급, 후배럭] 이 전제는 조금 어이가 없는듯 싶어요. 물론 블자도 이대로 패치를 한다고 한건 아닙니다, 다만 '계획'에는 넣고있다고 했을뿐이죠.

이분은 여태 토스 저그가 초반에 테란한테 어떻심리로 시작하는지 이해를 못하는듯.

다시 한번 강조하지만, 모든 상황을 다 신경써도 정말 막기 힘든 빌드가 있다면 그것은 잘못된 발란스입니다. <- 이건 저그가 항상 당해오는 일. 그러니 저징징이 폭발하는거죠.

'입구로 건물막고 시작하자' = 왜 전략 게임에서, 전략적 선택이 아닌 '필수'를 만드시려고 하는겁니까? 시작할때부터 테란은 무조건적으로 입구부터 틀어막아야 합니까?
<- 프로는 필수로 입구막고 시작해야하고, 저그는 막을수도없는 입구 오로지 컨트롤로 극복해야합니다.

해병이 광물유닛중에 제일 약합니다 <- 허허, 해병이 2마리면 광전사1마리는 덤비지도 못하고, 해병3이면 일꾼 2-3과 함께 저글링10마리와도 함부로 못덤빕니다.

왜냐면, 해병은 사거리5에 연사력조낸빠르고 공격딜레이가 없는 최강력유닛이기때문임.
그냥 이론상 해병이 제일 허약해 보이십니까?
해병이 광물유닛중에 제일 쎕니다.

그리고 전 단순 '막기가 힘들어진다' 고 했고, 자료를 제시해서 논리적으로 제 주장을 뒷받침 하려하는겁니다.

스타2에 대해서 좀더 좋은 글들과, 의견들과, 빌드들과, 자료들을 공유하고자 플포 가입했는데, 지금 밸런스 게시판은 형편없네요.

뭐가 징징글인지, 뭐가 밸런스글인지..

그나마 몇몇 분들은 '징징'대지 말라면서, 건물로 입구를 막고 리페어를 하면서 버티면된다. 라는 등의 '이유'라도 드셨지만 단순 '테란의 정석은 선병이 아니니까 선병영은 안해도되는거야' 라는 어불성설이나, '징징대지마세요' 이런글은 참 게시판 수준 나타내는듯 합니다.

다시는 이 곳에 글 안적어야겠네요. 의견 공유의 장이아니라, 싸움 터인듯싶습니다.

시간 낭비인듯 싶어서 더이상 답변은 안답니다.

지금 의견이 요약하면,
초반공격막기힘들어서 입구막기를 강요하는데 이게 자유로운전략을 지향해야하는 전략시뮬레이션 취지에 어긋난다 <- 이거라고 보이는데요.

테란상대로 여태껏 저그 토스는 초반방어를 강요받고있다니까요?

저그 토스는 처음부터 전략을 강제당하고 시작하니 문제있다라고 징징대게 되는데 그래서 밸런스와 징징게시판에 저그토스가 난무한거죠. 그 글들이 다 뻘로 써있다고 생각하십니까?

이거가 이미 문제라 그게 패치되는건데 왜 테란기준으로만 생각하고 계십니까.

테란이 그냥 살짝찔러보는 사신->화염차->밴시가 타종족에겐 게임의 승패를 가르는 승부수가 됩니다.
그래서 대다수 경기가 초반방어부터 생각하게 시작하게 되는데 여기서 벌써 테란과의 밸런스가 문제가 돼죠. 님의 의견대로라면. 자유로운전략보다 일단 막고 시작해야하기 때문에..

그래서 초반사신카드하나 없애는거뿐인데, 이거로 인해서 3종족이 모두 시작4분만에 털리는 경기를 많이 줄일수있으니 회심의 카드를 준비할 시간이 생기게 돼죠.

징징력 대폭발

댓글만 봐도 왜 옹호자가 없는지 모르나. 테란 스스로도 양심있는 사람이나 객관적으로 볼 줄 아는 사람들은 이거가지고 징징 못됩니다. 간단하게 가서 프로토스로해서 상대방이 테란만 걸리는 걸 기준으로 해보세요.

보급고 여닫기 되는데 입구막아서 불편한거도 없는데 전략적 선택에서 뒤질거는 뭡니까 막으면 좋은거지; 그리고 정말 수십번 얘기하지만 테란이 보급고보다 병영을 먼저 올리는 경우는 본인이 벙커러시로 피해를 주기위해 공격적자세를 취하는거지 혹시나 모를 저그의 6못 토스의 전진관문이 무서워서 선병영을 하는것이 아니에요.

그리고 해병이 약하다고 하셨는데 기본유닛중에 제일 좋은 유닛이 해병입니다. 님 말처럼 체력이 약하기때문에 입구막고 버티는거겠지만 그게 밸런스입니다.
기본유닛중에서 모이면 모일 수록 넘사벽으로 강해지는게 해병입니다. 범위 공격하는 유닛이 없으면 무서울게 없는 만능 유닛이 해병이에요. 그렇기때문에 체력이 낮은것이고 님 말대로 그럼 입구막는거 없애고 그냥 싸워도 버틸 수 있게 밸런스를 맞추어놨다면 밸런스 못맞춥니다.

님 주장은 무엇인지 알겠습니다만 많은분들이 말하는 테란 정석은 10보급12병영이라고 하는게 괜히 하는 말이 아닙니다. 막기 힘들어진다라고 하시는데 막기 힘든게 당연하죠 상대방은 이거 안통하면 게임지는데 쉽게 막으려고 하시나요. 뭔가 횡설수설했는데 몇글자 남겨봅니다

리플레이들을 올리시면 되겠네 그럼

뭐 일케 말이 많음 인증을 하면 되지 인증을

1.2 패치전에는 테란분들 모두 선병영만 했나요?

SCV 두개로 입막하고 수리하는 플레이는 어디 갖다버렸는지?

전쟁초원에서 6못도 그냥 정상테크 12병영으로 입구가 막히는데....

왜 입구를 막는게 안좋은건가요?...입구막기를 강요한다니....

그럼 상대가 6못아니면 배럭 들어서 다시 옴기세영;;;이해할수없는 사고방식이네요..

이제껏 선주도권을 넘기라는게 싫은가봐요 플토 저그는 항상 주도권이없었습니다 그런다고 100프로에서 30프로나 넘겨줬을지 아직도 선 주도권은 테란인데
극초반 날로먹는 날빌은 많이없어지긴해서 좋긴한데 여전히 주도권은

그리고 6저글링 뛰어올때 보급고 2번째꺼 이미 올라가는중이라 못들어옵니다;;다 올라가자마자 수리하면서 마린한기 나오면 끝이에요..

정찰만되면 쉽게 막는걸...

어이없는 뻘글 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 진짜 이건 아니다.... 위에 파일런(100)+관문(150)+제련소or2번째관문(150)+질럿 100
프토가 입구막기 더 불편하거던요???? 역시!! 사람의 습관이라는것은 무서운 것이군요ㅋㅋ
밸런스글로 올렸는데 읽어보면 징징글임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이왠병림픽ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
랜덤 다이아 1500위권 올라오면서 선보급고 후병영으로 6못에 진적 한번도 없네요 그리고 테란 상대로 6못은 써 볼 꿈도 못꿔봤고요
빠른 서치 후 입구 막으면 되는걸 갖고 왜이럼? 플토가 징징대면 몰라도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 막말로 4인맵에서 최대한 빠른 서치 갔는데도 3서치 나오고 저그는 처음 찌른게 테란본진이고 테란이 저글링 보자 마자 건설중인 일꾼 취소시키고 디포 지을 거리 안나오는 그런 상황 아니면 왜당하는지 모르겠네
님은 그럼 패치전에는 저그전에서 "헉헉 6못 올까봐 너무 두렵다능...ㅠㅠ" 하면서 선 병영 가셨쎄요? 허허허허허허허허허허
개인적으로 보급고-병영 테크 추가는 테란 날빌이 사라져서 게임의 다채로움이 사라진다는게 좀 아쉽기도 하지만 이건 좀 아니라고 봅니다 ㅋㅋㅋㅋ

전쟁초원에서 토스도 저그 상대 6못 대처하는데 테란이 못막는다고 징징인가요... 그러지마요...

그럼 저그도 초반에 저글링 한마리도 없이 버틸수 있게하고 뮤탈 체제로 넘어가게 해주세요.
왜 저글링을 필수로 뽑아야되요? 왜 저글링을 강요합니까? 님이 말씀하신대로 전략 게임인데요?
저그는 무조건 저글링을 뽑아야 하는 겁니까? 그게 정상이예요?

진짜 개징징쩌네.. 자삭해라 아니면 블리자드한테 무슨 근거로 패치했냐고 물어보든가 님보다 1000배는 더 실험해봤을듯.

저그는 1.1 전에는 테란 상대로 빌드 떨렁 하나 있었음.. 우선은 대충 막을 수 있는 빌드.
사신 느려지고 나서는 두개.

테란이 필수 조건이 생긴게 아니라, 저그가 이제까지 '필수적인' 빌드를 따라간거에요. 서플바락 해야 한다고 6드론 할 저그도 없고. '왜 이제 내가 더이상 상대한테 '필수'적인 빌드를 강요 못함?' 이란 글이네요. 전략게임에서 그게 얼마나 나쁜 건지는 쓰셨으니 대충 글에 어디가 잘못 되었는지는 아실거라 생각해요.

ㅋㅋㅋㅋ 갠적으로 선보급고 패치는 안해도될거같긴한데
저런 테타늄 징징대는 새키들보면 당장 해버렸으면 좋겠다