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작성자 Stormz
작성일 2010-12-15 23:22:24 KST 조회 1,008
제목
까놓고 말해서 벙커 회수는 문제가 있다고 봅니다.

승률과 관계 없이 문제 있는건 집고 넘어가죠.

회수 자체는 종특이라 볼수 있습니다. 그래요 전작과 달라진것이라고 칠수가 있죠.

하지만 회수 가격이 100%라는건 아무리 봐도 문제가 있는것 아닐까요?

사실 과격적이게 하면 회수 자체를 없애버리는것도 (징징이 외국이나 한국이나 흥할경우?) 가능하다고 생각될정도로 회수기능은 좋다고 보는데, 가격100%는 명백히 오바죠.

현재의 테란의 마인드는 문제가 있습니다.

자신이 본진에서 무언가를 준비하고 있어서 막아야 할경우 그냥 벙커 두개짓고 있더군요.

어떤 종족이 방어 타워 두개를 미리 지어 놓습니까; 최대한 자원을 아끼고 (유닛이 될지 수비를 하기 위해 타워를 짓든지) 관리해서 유리함을 점거하는 게임에서 화수 100%는 문제가 있죠.

선택 기회에서 '아무 손해 없이' 우위를 점해갈수 있으니까요,

예를들어 이런 경우는 잘 없습니다만, 나는 3차관 1로보에서 꾸준히 병력을 모아서 적이 멀티하면 밀어 버리겠다. 라는 마인드를 했는데, 멀티를 하고 있어서 병력을 운용해 가보니 3벙커+충원된 병력들...

그런데 테란 쪽에서는 벙커 가격조차도 손해를 안보고 프로토스보다 병력이 많아진 시점에서 벙커회수후 진격....

벙커가 비어서 벙커의 의미가 퇴색될때 벙커가격이 아까우니 회수를 주는것 자체는 상관 없다고 봅니다. 다만 그 가격만큼은 분명히 조정이 필요한 문제라고 생각되네요.

 

사실상 테란이 '사기'는 아닌데도 굉장히 편리한 시스템을 가지고 있는게 많은데요

첫째로 보급고 여닫 (엄청 부럽죠.)

둘째로 건물 둥둥 (미리 지어놓는 커맨드 이것도 부럽죠)

셋째로 건물 스윕 (이건 프로토스라 부럽지는 않지만,,, 시간관리에 편할것 같아요.)

넷째로 벙커회수 인데

다른건 몰라도 벙커회수 가격만큼은 저는 사기로 보고 있습니다.

지게차가 종특으로 인정받고 사기라고 불리우면서도 안까이는 이유중 하나는 지게차를 고집하게 되면 스캔이라는것에 대한 기회가 적어지는 단점이 있기 때문입니다.

하나가 좋으면 하나를 잃는게 전략시뮬레이션인것을 감안하면 벙커회수 비용은 어떻게든 조정이 되어야 옳다고 생각합니다. 이건 뭐 '공격 타이밍'을 안가져가기로 마음먹으면 지어놓는쪽이 무조건 유리하니,, 상대 기지에도 지어놓는게 100% 유리,, 이런 종족간의 장단점을 무색하게 만드는 회수비용은 문제가 있다고 봅니다.

회수비용이 50%만 되도 대책없이 벙커 지어 두고 농성하는게 줄어 들겠죠. 가끔 밴시 준비하는 테란이 본진에 벙커 두개 지어두곤 하는데(거의 80%는 밴시 20%는 기타 전략) 50%만 되도 짓는데 약간 망설이게 되겠죠. 결국에는 자원낭비라는 느낌이 분명 드니까요.

이런 저런 이야기를 했는데,, 결론은 회수자체는 무리수가 아니지만, 가격 100%는 확실히 오버성이 있다는 것이지만,,,,

미리 생각해보면 블리자드가 별로 벙커회수에 대한 패치를 해줄것 같지는 않네요. --;

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베플 Stormz (2010-12-15 23:27:36 KST)
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벙커 때문에 승률이 그만큼 유지되는 사항의 문제라면 용제둘리님의 말이 맞을지도 모릅니다.
하지만 그 승률이 나오게 된것에 벙커가 영향을 준건 거의 없다고 해도 무방하지 않습니까? 지금 래더에서는 3종족 승률이 그렇게까지 차이가 나는것도 아니고,
용제둘리님 논리는 분명 gsl 승률 근거를 토대로 하고 있다고 보는데 말입니다.
gsl에서 벙커 회수 가격때문에 승률이 그만큼 버티고 있다고 생각하고 계시는것이라면 할말이 없습니다. 그 승률에서 벙커가 차지하는 구석은 사실상 5%도 안된다고 생각합니다. 그 이긴 승수중에 벙커때문에 이겼다 싶은 경기가 많다면 모를까 프로토스 전에서 뭘 그렇게 벙커가 많이 나왔다고 그러세요?
용제둘리 (2010-12-15 23:24:40 KST)
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그걸 조정하고 딴거 버프시키자는 말은

입에 가시가 돋나 절대 안주장하네

이런걸 내가 깐다니까

사기성이 있는걸 갖고 있는데도 불구하고 승률이 구린데

벙커 너프하면 승률이 더욱 구려지지 않겠냐

아니면 밸런스 따윈 맞출 생각없이 토스가 다 해먹겠다는건가
임가는위대함 (2010-12-15 23:26:38 KST)
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벙커를 제너럴 해커형식으로 바꾸면 어떨까요
회수 100% 없애고 5초당 미네랄 10씩 오옠ㅋㅋㅋㅋ
Stormz (2010-12-15 23:27:36 KST)
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벙커 때문에 승률이 그만큼 유지되는 사항의 문제라면 용제둘리님의 말이 맞을지도 모릅니다.
하지만 그 승률이 나오게 된것에 벙커가 영향을 준건 거의 없다고 해도 무방하지 않습니까? 지금 래더에서는 3종족 승률이 그렇게까지 차이가 나는것도 아니고,
용제둘리님 논리는 분명 gsl 승률 근거를 토대로 하고 있다고 보는데 말입니다.
gsl에서 벙커 회수 가격때문에 승률이 그만큼 버티고 있다고 생각하고 계시는것이라면 할말이 없습니다. 그 승률에서 벙커가 차지하는 구석은 사실상 5%도 안된다고 생각합니다. 그 이긴 승수중에 벙커때문에 이겼다 싶은 경기가 많다면 모를까 프로토스 전에서 뭘 그렇게 벙커가 많이 나왔다고 그러세요?
프찡찡 (2010-12-15 23:28:37 KST)
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벙커지으면 대신 타이밍이생명인 밴시타이밍이 느려지니까...
유닛빼면 잉여건물이라 100%인듯 밑댓글처럼 scv붙어서 회수작업하게 패치되면 좋겠음
벙커건설애니메이션 되감깈ㅋㅋ
Stormz (2010-12-15 23:28:55 KST)
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그리고 요즘 왜캐 어그로 글 쓰세요.
벙커 회수 가격 어느정도 조정되어도 토스가 다 못해먹습니다. 승률이 올라가느냐 하면 0.1% 정도 올라가려나요? 벙커가 가스 드는 건물도 아니고 벙커 회수는 두고 가격조정의 의견이 뭘 그렇게 프로토스가 다 해먹으려는 것이고 밸런스 붕괴라는건지 알수가 없네요
아이콘 프로토스트 (2010-12-15 23:36:14 KST)
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용제둘리 꼴보기싫다 걍 버빵까라
용제둘리 (2010-12-15 23:39:19 KST)
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이해를 못하네

왜 그만큼이라도 더 해먹으려고 하냐고

현상에 만족을 왜 못하지? 난 그게 이해가 안가

만족을 못하는데에 대한 근거도 없이 만족을 못하는 비논리적인 행동을 까는거 ㅇㅋ?

요즘 왜케 어그로 글을 쓰냐면(글은 안쓰지 댓글을 달지)

지에셀 2때만해도 프징징이 주장하는데로 승률이 구렸거든. 그래서 그땐 맞는 말인줄 알고 암말도 안했어. 오히려 동조도 하고.
그리고 지에셀 3 초중반만 해도 프징징의 여론공세에 속아 테프전 승패를 확인을 안했어. 당연히 테란이 유리하겠지 싶어서.

근데 껍질을 까고 보니 그게 아니란거지.

그니까 요즘들어 까는겨.
용제둘리 (2010-12-15 23:39:45 KST)
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무슨 꼭 말로 막히면 버빵드립이냐

초딩들이 말싸움하다가 밀리면 주먹나가는것도 아니고 쪽팔린줄 알아야지
허접플토 (2010-12-15 23:53:09 KST)
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음? 벙커회수의 불합리성에 대해 조정할 것을 권유한 글이 그렇게 짜증내면서 댓글 달 일인가?
가정 : 뭔가 하나를 깎으면 뭔가 하나를 올려야 된다.
사실 : 현재 테란vs 플토 승률이 플토가 우세하다
논리 : 이 상황에서 벙커회수라는 테란의 특성이 하향된다면 승률에 하향적 변동이 생길것이고 하향시 그 여파를 최소화하기 위한 다른 부분의 상향이 필요한데 이 글에서는 그걸 언급하지 않았다.
결론 : 그래서화났다.
그런데 이 글은 '벙커 회수의 불합리성'에 대한 주장인데 그에 따른 버프를 쓰지 않았다고 해서 그렇게 짜증낼 일은 아니죠. '토론'이란게 그런게 아니잖습니까? 어느 주장이 처음부터 완벽하게 나와야 한다고 생각하시는거 같은데 그건 대화와 타협 양보로 '만들어져야'하는거 아닙니까? 이 부분에서 용제씨는 비판받을 측면이 있습니다. 기분 나쁘셨다면 죄송합니다.
마릿칸.[진혼] (2010-12-15 23:57:44 KST)
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허접플토// 정말 명쾌하심 제가 고심하던 부분을 말해주시네요
토론에서 남들 챙겨주면서 하냐 ㄷㄷ;; 생각해보니 그렇네 니네 주장은 니네가 해야지
왜 내가 니네 주장까지 챙겨야 되지?
그에 따른 너프안은 니네가 발언해야지
이딴 글고 있잖아
본문:메딕 주세요 징징징
댓글:리버 주면 콜
좀 병신 같지만 이런게 토론 같아 용제
용제둘리 (2010-12-15 23:58:05 KST)
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허접플토



그렇다면 지에셀 2때는

"지금도 존재하는 테뻔뻔은 그 자체가 사회악."

요런글이 왜 플토의 추천을 받을까요

난 이런 논리에 의해서 똑같이 하는겁니다

비판받을 측면은 둘다 있는거겠죠

프징징은 지에셀 2랑 달리 한입갖고 두말하는거고
나는 두말하는걸 플토가 보기에는 심하게 까는거고(그래봤자 나는 프징징이 사회악이라고는 안했다)
swryus (2010-12-15 23:59:02 KST)
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마릿칸.[진혼] // ㅋㅋ 저런 경우엔 토론이라기 보다는 협상 같군요
용제둘리 (2010-12-15 23:59:12 KST)
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마릿칸 // 넌 또 이상한 소리를 하는구나

나는 별로 그다지 밸런스 토론을 할 생각이 없어

이제와서 뻔뻔하게 한입갖고 두말하는걸 까려고 하는거야

밸게에서 그런글 왜쓰냐고
지에셀 2때는 프징징이 잘쓰더라고 지에셀 3때는 안될거 없잖아
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:02:14 KST)
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용제야 너가 분명히 위 댓글에도 버프안을 수반하지 않은 너프안은 깐다 혹은 그역도 성립
요딴 뜻으로 말했잖아 내가 쓴 댓글은 상대주장은 상대가 해야지 왜 내가 상대주장까지 안 챙기면 니가 정의의 사도 식으로 까대냐 이런 뜻이잖아
swryus (2010-12-16 00:03:14 KST)
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용제둘리 // 한동안 악성 징징글들로 더렵혀졌던 밸런스 게시판을 보면 용제둘리님의 심경도 이해가 갑니다만, 프징징을 전부 한 종류로 싸잡아서 생각하시는 건 좋지 않다고 생각합니다. 과연 한 입으로 두 말을 하는 건지, 다른 입이 얘기하는 건지 생각해보시고 비판하는 댓글을 다셨으면 좋겠습니다.
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:03:24 KST)
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여기는 밸런스 토론 장이고 난 토론 할려고 글을 쓰는데 너가 토론에 해당하는
너/버프 글에 반대급부가 없다고 까는게 헛소리 라는 뜻이란다
왜냐면 애초에 토론은 자기 주장만 말하고 남 주장은 잘 듣고 참고하고 그런 거그든
허접플토 (2010-12-16 00:03:45 KST)
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음...그때 일은 잘 모르겠지만 뭔가 기분 상한 일이 많으셨나 보군요.
그런 일이 있었다면 이해가 갑니다. 하지만 그런 사람들의 논리를 따라 하는게 안타깝네요
용제둘리 (2010-12-16 00:04:32 KST)
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정의에 사도가 아니라 내가 꼴뵈기 싫어서 깐다니까 왠 헛소리여

내가 까는건 뻔뻔한 모습을 까야된다니까

상대주장을 하던 말던은 관심이 없어요

아직도 승률에 만족못하고 너프안을 주장하는걸 까려는겨
용제둘리 (2010-12-16 00:05:58 KST)
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sw// 변신수가 있다는 거임?

그건 둘째치고

승률에 만족하면서 별달리 너프안을 주장하지 않는 플토유저는 깐적이 없음

징징대는 프징징(아니 이젠 승률이 높으니 프뻔뻔)을 까는거지
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:07:21 KST)
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밸런스 만족 한다고 아 진짜 나 그거 댓글에도 본문에도(내가 쓴글) 다 명시했다
그러니까 담부터 내가 기사단 버프안 쓸 때 그에따른 너프안 안썼다고
또 태클해서 병림픽 유발하면 너 ㅄ 인증 왜냐?
그에 따른 너프안은 테란이나 저그 유저들이 해야지 상대주장이니까
용제둘리 (2010-12-16 00:10:02 KST)
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아니 내가 너보고 프징징이래? 프뻔뻔이래? 니가 명시하고 말고가 이글과 무슨 상관이야

넌 프징징 아니라니까? 밑에 댓글서 달아줬을텐데

내가 까는건 프징징 또는 이제는 프뻔뻔이라니까

얜 계속 왜이래

다시한번 말하는데 너프안을 타종족이 주장하고 말고는 관심이 없어요

나는 너프안을 주장하는걸 까는거라고 주장할 상황이 아닌데도 주장하는걸 까려는거 ㅇㅋ?

아니면 니처럼 이 본문의 저자도

"벙커를 너프하면 밸런스에 문제가 생길테니 다른부분은 버프해야된다 봅니다. 다만 저는 플토유저라 잘 모르겠으니 타종족 유저분의 의견을 구해요."
라고 쓰면 안까

니 글도 그렇게 써서 안깠잖니. ㅇㅋ?
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:11:12 KST)
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너의 댓글 발췌 :니가 개념찬(아니 좀 덜 개념차도 되 존나 막장만 아니면) 버프 와 동시에 너프안을 균형있게 주장한다면 프징징이 아니라 플토 유저라고 봐

내가 너프안을 주장해야 될 일은 없음 이유는 충분히 설명
용제둘리 (2010-12-16 00:14:57 KST)
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니가 타종족 유저의 의견을 구하지 않고

테란만 너프하자 이런소리하면 프뻔뻔으로 몰면서 또 까줄게 걱정마라

혹시모를까봐 말해주는데

왜 의견을 구한다는걸 써야 되냐면
한입으로 두말해서 그래

승률로 우리가 불리하니 일방적인 너프안을 주장해도 밸런스가 맞다
요랬거든 당시에

근데 이제는
승률로 우리가 유리하니 일방적인 너프안을 주장하는건 옳지 않다

요렇잖아

근데 요런 올바르지 않은 모습을 실천하는 애들이 계속 있으니까 까는겨
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:17:22 KST)
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너의 이 글의 첫번째 댓글 발췌야:
그걸 조정하고 딴거 버프시키자는 말은
입에 가시가 돋나 절대 안주장하네
당연 안주장하지 왜냐면 주장해야 할 게 아니거든
나는 너의 이런 말들을 깐거야 발췌 다해보자면 시간 걸리니 니 기억이나 디져봐
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:18:51 KST)
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댓글 달고 너 댓글 읽어 보니 맞는 말이네
하지만 나는 그런 올바르지 않은 모습을 실천하는 애가 아니니까
결국 너의 말은 에러
swryus (2010-12-16 00:21:00 KST)
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용제둘리 // 승률에 만족한다는 것이 GSL 승률을 얘기하시는 것이라면 저와는 다른 관점에서 밸런스를 보고 계신 것 같습니다. 저의 경우 GSL 승률이 아닌 스타크래프트 2 전체 유저를 상대로 봐야한다고 생각하며(물론 이를 공정하게 정하기는 매우 힘듭니다) 이를 잘 숙지하고 있는 블리자드는 1.2 패치로 프로토스에게 불사조 생산시간 10초 단축이라는 꽤나 강력한 무기를 주려고하고 있습니다. 이러한 상황상 1.1.3 버전인 지금 프로토스 유저들 중 현재의 밸런스가 프로토스에게 불리하게 맞춰져있다고 생각할 수 있는 여지가 충분히 있다고 생각하고, 그렇기 때문에 근거를 제시하며 자신의 의견을 주장한 이 글이 악성이거나 뻔뻔한 글이라고 생각지도 않습니다. 변신수에 대해서는 한동안 밸런스 게시판을 더렵혔던 사람들이 많았기에 뭐라 할말은 없습니다만, 제 생각은 이렇습니다.
용제둘리 (2010-12-16 00:21:56 KST)
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뭘 에러야 바보야

위에 써놨잖아

"아니 내가 너보고 프징징이래? 프뻔뻔이래? 니가 명시하고 말고가 이글과 무슨 상관이야

넌 프징징 아니라니까? 밑에 댓글서 달아줬을텐데" 라고

넌 올바르지 않은 모습을 실천하는 애가 아니니까 너는 플토유저야 ㅇㅋ?

다만 니가 올바르지 않은 모습을 실천하면 깔거라구 ㅇㅋ?
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:21:57 KST)
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나는 그때 징징 안거렷음 눈팅만 했지
나는 그님들과 다르지 그러므로 그님들과 나를 동일시 하는 너의 모습은 에러
그님들 잘못했다는 너의 주장엔 나도 동의
swryus (2010-12-16 00:23:08 KST)
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아까도 말했듯이 악성 징징글들에 이골이 나셨겠지만, 그 사람들과 다른 사람들을 하나로 싸잡아서 생각하는 건 옳지 않다고 생각합니다.
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:23:27 KST)
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아 솔지기 너 비위 맞춰주는 것도 싫긴 한데 일일이 상대하는 것도 조낸 귀찮으니까
앞으로 "이에 대해 타종족 여러분들의 의견을 수렴코자 합니다"
이정도 글만 쓸게 태클 달지마 콜?
용제둘리 (2010-12-16 00:23:28 KST)
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sw // 지에셀 2 당시 프징징들이 승률갖고 드립을 쳤어요 ㅇㅋ?

그럼 지금도 승률로 이야길 해야죠

왜 안그러냐는 거임 ㅇㅋ?

난 안그러는걸 까는거임

왜 까냐면 정의의 사도래서 까는게 아니라 당시 프징징들이 테뻔뻔 까는 마음으로 까는거
swryus (2010-12-16 00:24:57 KST)
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용제둘리 // 마지막으로 한 마디만 적고 이만 자러 가겠습니다. 사람을 집단으로만 묶어서 생각하시지 않으셨으면 좋겠습니다.
용제둘리 (2010-12-16 00:26:08 KST)
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비위 안맞춰도 돼 뭘 비위를 맞춰
그냥 사족 달지말고 나한테 까이면 된다

sw// 당시 프징징들도 모든 테란을 똑같이 싸잡았잖아요 똑같은거임

좀 다른건

지금은 나처럼 하면 플토가 나를 까는데

당시에 나처럼 하면 소수의 테란이 나를 까는데 그걸 플토가 역관광을 시켜준다는거

그 당시라고 해서 소수의 테뻔뻔을 전체로 싸잡지 말아주세요 란 글이 없었겠음?
용제둘리 (2010-12-16 00:26:29 KST)
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집단으로 묶는게 아니라 당시랑 똑같이 종족만 바꿔서 행동할 뿐입니다
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:26:35 KST)
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용제 나도 슬슬 자러가야함 너랑 저번처럼 새벽까지 달릴 수 없음 이만 콜에 ㅇㅋ 하셈
글고 swryus 님이 말씀하셧든 동일시 그거 정말 위험한거다
애먼 사람 잡지마
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:27:16 KST)
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용제// 역시 정의의 사도 놀이 재밌나 보군 ㅂㅂ요 님도 언능 자셈 내일 일과도 잇을텐데
용제둘리 (2010-12-16 00:27:23 KST)
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에혀 왜 벌써가 ㅋㅋ

쓰는 썼던 이야기도 끝내고 가지
용제둘리 (2010-12-16 00:28:03 KST)
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정의의 사도가 아니라니까 그러네 ㅋㅋ 정의의 사도는 정의를 지키지만

나는 정의를 지키지 않잖니
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:30:00 KST)
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엌 그것을 알고 있다니
아 글고 내가 서울대 문과 한테 물어보니까
"쓴"이 엄밀히 젤 정확하고 "쓰는"도 인정 된데
못믿겠음 너도 하나 구해서 물어봐
용제둘리 (2010-12-16 00:30:55 KST)
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서울대 문과가 뭐래던 ㅋㅋ 뭐라고 한지를 써놔야지 ㅋㅋ

나는 국립연구소 한테 물었다고 하리?
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:35:22 KST)
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뭐라고 한지... 뭐라고 했는지 써놨잖아;; 진짜 글 이해 못함?
너가 허세를 부리던 진세이던 상관 안해;;
난 진짜 서울대 문과한테 물어봤거든;;
그 문과가 틀릴 가능성도 있어 법대 거든
뭤하면 내 고딩때 담임 샘한테 물어봐줘? 아님 옜날에 과외배운 형?
둘다 서울대 국문과
물론 난 사실을 적었지만 너가 허세라 욕해도 대응은 안함 왜? 사실이니까 너가 안믿어도 댐
용제둘리 (2010-12-16 00:36:53 KST)
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니가 써논 대로 말했다는겨 지금?

야 니가 댓글 다 보여주면서 물어봤다 이거지?

아니면 혹시 그 문장 하나만 달랑 들고 간건 아니고?
용제둘리 (2010-12-16 00:39:40 KST)
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근데 니 댓글에 있는 니 설명이 다 맞다는거야?

아니면 니가 당시 댓글을 달때 이미 물어보면서 댓글을 달았다는거야
후자는 아니겠지?
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:39:48 KST)
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아 미안하다 ㅋㅋㅋ
방금 과외 형 한테 전화해서 확인 받음
"썼던"이 젤 정확 "쓰는" 인정
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:40:50 KST)
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썼던 쓰는 만 댓글 그대로 읽어줌 그형 과외 해서 더 이상 시간 할애는 민폐
용제둘리 (2010-12-16 00:42:36 KST)
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야 근데 진짜 전화하긴 했나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 의외로 성실하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고생했다 드가봐라 ㅋㅋ

어쨌든 다음부터는

너도 예전에 니 입으로 말했지만

오해가 될 수 있는 부분은 정확히 말하자고 ㅋㅋ ㅇㅋ?
마릿칸.[진혼] (2010-12-16 00:44:38 KST)
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ㅇㅇ 오해는 피하는게 서로 좋지 콜 ㅇㅋ
짱마 (2010-12-16 01:14:33 KST)
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건물을 짓다가 취소해도 4분의1은 손해보는데 이건 어떻게 된게 건물을 완성시키면 100% 회수야? 상식적으로 말이 된다고 생각하나? 벙커 회수라는것 자체가 아예 애초에 성립이 안되야 하는 것이고 촉수를 들수 있도록 해준것 같이 이점을 주고 싶다면 취소가격 생각해서라도 4분의3만 회수가 되는게 정상이지
아이콘 불곰형수님 (2010-12-16 02:16:37 KST)
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전 회수 문제없다봅니다
우선 미네랄 100자체를 초반방어를 위해 투자하는거 자체가 그만큼 손해보는건 맞습니다
미네랄 100이 거기 투자되는 거니까요. 그런데 회수할때쯤 과연 미네랄 100얻는게 그렇게 엄청난
이득일까요? 전 아니라봅니다. 뒤로갈수록 미네랄이 부족하진 않거든요
또 다른분들 말씀대로 4분의3회수한다면 미네랄 25손해인데 25 겨우 25입니다.
이런말 하시는 분들은 그저 겉으로만 너프하면 된다 보시는 분들 아닌가요
Aspros (2010-12-16 02:19:33 KST)
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이번 키배는 용제둘리 패배
용제둘리 (2010-12-16 02:34:40 KST)
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패배드립은 또 뭐야 ㅋㅋㅋ

난독증인가 딱 보면 결론이 나오는데 이건 뭐여 ㅄ인가 ㅋㅋ
아이콘 SpiteYOU (2010-12-16 05:26:54 KST)
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자신이 본진에서 무언가를 준비하고 있어서 막아야 할경우 그냥 벙커 두개짓고 있더군요.
어떤 종족이 방어 타워 두개를 미리 지어 놓습니까; 최대한 자원을 아끼고 (유닛이 될지 수비를 하기 위해 타워를 짓든지) 관리해서 유리함을 점거하는 게임에서 화수 100%는 문제가 있죠.
선택 기회에서 '아무 손해 없이' 우위를 점해갈수 있으니까요,
=============================================================
라고하셨는데 반대입니다.
일단 100%회수되는것은 맞습니다. 금전적으로 절대적 가치로볼때 단 1원도 손해아닌것도 맞습니다 하지만 상대적인 가치로 명백히 손해입니다. 돈가치떨어진다는말아시져?
에또.. "무언가를 준비할 때" 당시의 기회비용을 벙커에 투자하는건데 그 몇백원은 어쨋든 나중에 돌아옵니다. 쉽게말해서 당장 너무사고싶은옷이 500원인데 친구가돈을빌려달래서 어쩔수없이 200원을 빌려줬습니다. 이러면 300원이 남게되고 500원다시 채워야됩니다. 200원은 언젠가 돌려받겠지만 옷사려했던 계획에 차질이생기겠죠. 뭐. 벙커짓는다고 전략적으로 엄청나게 큰 차질이 생기는건아닙니다만 그런손해도 있다는겁니다. (막는데 그정도손해는감수해야지!!라고 트집 잡지마세요. 그냥 반박하는거니까) 또하나는 나중에 유닛다빠져나가면 벙커 그거 어디다쓰나요.ㅋㅋ 지혼자 공격되거나 이동되는것도 아니고 그렇다고 테란이 병력적을때 입구 슈슝막아주는 유닛이 있는것도 아닌데요. 심시티하는데 쓸것도아니고~~ 역지사지로 서로서로 이해좀하고살아요
아이콘 SpiteYOU (2010-12-16 05:32:27 KST)
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베플 제가하고싶은말입니다 위에제가쓴글에도 있는말인데
저그도아니고 왜케 토스들이 벙커땜에 열을내나요? 장문의 글까지 남기시고
토스가 테란벙커회수가 사기라고 할만큼 시달린 뭔가가 있나요? 이해가안되는부분입니다
남의떡이 커보여서? 벙커링당하는 저그가 불쌍해서? 그냥 테란이 싫어서? 음뭐지?
아이콘 NA_Solid (2010-12-16 09:15:30 KST)
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ㄴ 자기종족만 두둔할꺼면 징징게 가죠. 벨게에서는 다른종족문제라도 얘기할수있는데요? 그냥 다 프징징으로 몰고 간다고 님 의견이 더 옳아지는거 아닙니다. 그리고 테란 벙커짓는거 토스로써도 껄끄럽습니다. 치즈할때도 그렇고 빠른확장할때도 그렇구요.
아이콘 호호박 (2010-12-16 12:31:00 KST)
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기지방어에 벙커쓰면서 나중에 잉여되니까 회수100% 까진 좋다이겁니다
근데 100%회수에 기회비용측면을 빼면 손해가 0이다보니까 벙커가 초반푸시에서 과도하게 남용되고있는데
그것에 대해 단 25원이라도 손해가 발생한다면 테란들도 벙커러시를 재고해볼테고 당하는쪽에서도 지금보다는 좀더 납득이 가겠죠
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