요즘 테프전 기우는거 구십구프로 맵탓임 --;

본적으로 지금처럼 트리플과 앞마당 지역의 입구가 넓거나 그 사이 반드시 지나가야 하는 연결통로가 뻥 뚫려있는 맵에서는 뭘 해도 안 됨

지뢰가 없어도 테란이 부스터 적극적으로 활용하면서 멀테싸움으로 끌고 가다가 한방 모아 치즈 가면 무조건 뚫림

너무 휑하니 비어 있거든

수비측의 앞마당-트리플 동선이 공격측의 동선보다 짧아서 수비가 용이한 형태의 지형이라고 생각해보셈.

이러면 지뢰고 뭐고 수비를 못할 이유가 없음. 이런 형태의 맵에서는 테란이 기동성에서 앞서지 못하기 때문임

트리플 지형이라도 좁으면 거사조라도 하는데 지금은 그것도 힘든게 현실이고.

까놓고 말해 지금 맵 구조에서는 테란이 토스 잡기 위해 지뢰를 쓸 필요도 없음.

지뢰 없어도 손쉽게 두들겨팰 수 있기 때문에 지뢰가 주 원인이라고 할 수 없다는 얘기임. 보조 원인 정도는 될 수 있겠지만

걍 패치롤백하면 밸런스맞아짐

무슨 이룡이 삼룡이를 죄다 본진에 주는 맵이아닌이상
결국 한곳은 뚫림.맵으로 밸런싱은 한계가 명확함

http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=5123493&search=2&search_pos=&q=
테프전

http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=5123084&search=2&search_pos=&q=
저테전

통계는 거짓말 안합니다.

트리플쪽 공격로나 앞마당-트리플 연결로 둘중 하나만이라도 역장 두세개 정도로 막을 수 있는 형태면 토스가 테란 치즈 안정적으로 막아낼 수 있음. 삼각형 형태면 금상첨화고.

전략게임에선 맵이 유닛 스펙보다도 훨씬 영향력이 큼. 그 극단적인 예가 섬맵이나 반섬맵이죠. 맵 지형에 따라서 기본 빌드나 유닛 구성마저도 바뀌어야 하는데 지상맵이라도 그 구조에 따라서 엄청난 차이를 만듦.

스1만 봐도 유닛 밸런스는 1.07 이후로 한번도 안 바뀌었지만 맵 바뀌면 종족별 밸런스 완전 뒤집혔잖음. 맵 밸런스가 얼마나 중요한데.

뭔소리임 ㅋㅋ 유닛이우선이지 ㅡㅡ
하템 데미지너프되고 러커조이기때문에 게이머 하나 은퇴한거 모름?

ㄴ 그래서요. 스1는 황밸 게임인가요???
오히려 스1는 군심보다도 밸런스로 따지면 엉망인 편인데....

그런극단적인 예라면 유닛은 더심하지.
드라군 데미지타입이 일반형이되면 어떻게될까?
설령 섬맵이라도 저그가 유리하게만들수있는게 유닛밸런싱임?
애초에 섬맵에서 토스가좋은이유가 공중유닛 스펙때문 아님?

스1이 황밸이라고 했냐? 맵 바뀌면서 밸런스 요동쳤다고 했지. 이새끼는 개난독인가 완전 글을 반대로 읽네

ㄴ 내 말은 맵으로 밸런스 맞추는 것은 어느정도 한계가 분명히 있다는 것임. 아니 오히려 토스맵, 테란맵 따지기전에 황밸맵이라는 가정도 어느정도 해둬야하는데....
그리고 무엇보다도 저테전도 따지고보면 저그가 그리 유리한 맵은 별로 없음. 그런데도 불구하고 저그는 그런대로 극복한 편인데, 토스는????

뭐 뮤탈 체력을 10배로 늘린다거나 하는 정도 조작을 가하면야 섬맵에서도 저그가 유리할 수 있겠지만 너무 작위적이고 지상 맵에서의 변화를 생각하면 말도 안되는 짓이죠?

근데 멀티 가스량 하나만 조절해도 유리한 종족이 뒤바뀌는게 스1이거든. 더 적은 변화로 더 큰 결과를 이끌어낼 수 있는 것이 맵 구성임.

스2도 전략게임인 이상 맵 구성 변경에 영향을 크게 받는다는 건 다이달로스 같은 맵만 봐도 알 수 있는 거고.
적어도 상식적인 형태의 맵들을 만들어 두고 나서 그러고도 문제가 있다면 지뢰건 유령이건 수정해봐야 하는 거지

그런데 지금 맵은 그냥 딱 보면 문제가 뭔지 명확하게 보이잖아. 그런데 무슨 부작용이 일어날지 예측을 할 수 없는 유닛 스펙보다는 미리 예측이 가능한 맵부터 고쳐야 한다는 것이 그렇게 이해하기 어려운 주장인가?

그렇게 맵을 바꾸었음에도 결국 언벨을 피할 수 없었던 것이 스1이기도 하였음. 단례로 저프전이 있음. 저프전만 하더라도 진짜 맵을 맞추기가 어려웠는데, 맵을 토스에게 유리하게 하자고 하니, 테란이 저그들을 압살하는 현상이 나와버림. 무엇보다도 저그는 토스를 상대로 히드라웨이브를 시전할 수 있었고, 이 히드라 웨이브의 무시무시함은 계속 토스를 옭아매고 그랬는데.....

어차피 지금처럼 미네랄8 가스2, 각 자원지역은 다들 떨어져있는 구조.

이런 굳어진 지상맵형태가지고는 지금 밸런스를 바로잡을수 없다는게 지금 우리가 얘기하는 요지임 ㅇㅋ?

한 시즌 프로게임 맵 풀을 다이달로스 협곡 금속도시 이런 걸로 채워놓고 프로토스 다 죽었는데 그걸 바탕으로 타종족 너프하겠습니다 하면 그것도 말이 안 되는 처사 아니겠음?

지금 이렇게된게 맵때문임? 패치가 쌓여서 그리된거지?
그래놓고 맵으로 밸런스 맞춰보겠습니다 하면 그것도 말이 안되는 처사 아니겠음?

패치는 있는대로 다 해놓고 그건 고대로 놔두고 맵으로 바로잡자고?

애초에 8+2 구성 자체를 찬성하지 않지만 그걸 감안하더라도 지형만 상식적인 수준으로 조정하면 프로토스가 지금보다 훨씬 수비하기 용이하게 된다고요. 왜 바로잡지 못한다고 생각하지

무엇보다도 이 정도 통계가 한 종족전에만 뚜렷하게 나온다는 것은 맵에만 문제가 있다는 증거가 아닌 것 같은데 말이죠....스1의 저프전이 그렇게 맵을 바꾸었음에도 분명히 문제가 있었듯이요. 그리고 저테전도 따지고보면 저그가 테란에게 별로 유리한 맵이 없음에도 나름대로 분투하고 있는 마당에 테프전에서 토스 혼자 이런다는 것은....

그 상식적인 수준이라는게 그맵이 그맵이라 하는말 아님?

아무리 각 자원지역이 가까우면 뭐해? 결국 그래도 떨어져있고 동시에 의료선 1기씩 떨구면 한곳이상은 반드시 피해보는걸?

누가 패치를 있는 그대로 냅두자고 했나 확대해석 자제좀
맵을 맞추고 영 안되면 그때 패치하자는거지 아오

ㄴㄴ 초기 다이달로스같은 맵 6개 깔아놓고 저프 90% 나오면 그게 저프전 밸런스가 무너져서 맵으로 보정이 안 되는 걸까?

계속 똑같은말하게하네?
지금 이렇게된게 다이달로스같은 맵 6개 깔아서 이렇게된거임? 아니면 패치의 연속으로 된거임?

맵으로 해보고 괜찮으면 놔두자는거아니야?
아니 애초에 왜놔둬? 패치부터 바로잡고 그담에 맵으로하면되지?

그런논리면 애초에 프사기프사기거리던시절에 맵으로 하자고 하든가?
그때 실컷 징징대서 이렇게만들어놓고 프로토스는 패치로 이렇게된건 감내하고 맵이나 좀 바꾸자고? ㅋㅋㅋ

맵으로 보정이 안 되는 승률이란 건 솔직히 없음. 작정하고 만들면 동급 프로토스가 테란한테 절대 질 수 없는 맵 만드는 거 가능한지 불가능한지 님들도 잘 알 거임. 반대로 테란이 절대 토스한테 질 수 없는 맵도 손쉽게 만들 수 있고. 그 사이 어딘가에는 적당한 구성이란 게 없을리가 없지.

이사람 올해 모점추 시절에 '맵만 바꾸면 된다'고 했을 때 어떠셨더라.

테징징 궐기할떄 진작에 맵으로하자고 하질그랬나?
하지만 어떡하냐.이미 이렇게됐는데. 롤백하자고 그니까. 그담에 맵으로 뭘 하든지 하면 되겠네. ㅋㅋ

마찬가지로 패치면 맵으로 할수있는 것 이상을 할 수 있고
그안에 적당한 지점이 있겠지.

아니 맵으로 못하는걸 패치는 더 쉽게 할 수 있음. 전지전능함.

그니까 맵부터 바꾸고 괜찮으면 패치는 놔두자는게 바이킹 요지 아님? 왜놔두냐고?
패치부터 바꾸고 그담에 맵으로 하자니깐? ㅋㅋ

아니 패치로 지들종족 좋아진건 버리기 싫고 밸런스는 그래도 미안하니 맵이나 좀 만지자? ㅋㅋㅋ
완전 도둑놈들이네 ㅋㅋ

놀부심보도 이런 놀부심보가 없으요 _~_

아 예 테송합니다

솔직히 그런심보 아닌가? 까놓고 가슴에 손을얹고 얘기해보셈 ㅋㅋ
지금 테란좋아진거 버리기싫잖아? 아깝잖아?

아니 애초에 맵으로 맞추면 된다는 논리면 지금이라도 패치롤백하면 되는거아닌가? 그리고나서 그시점에서 맵으로 맞추면 되겠네. 근데 그러긴 싫지 또? ㅋㅋㅋㅋ