래더 가시지옥대신 관통촉수는 못나올까요?

가시지옥 비싸고 성능좋아졌긴 했는데 너무 고테크 유닛인데 비해 쓸모나

 

파괴력이 저조한 느낌? 스타2에 안맞는 유닛같기도 하고요.

 

적은 엄청난 기동력을 요하는데, 언제 다가가서 잠복하는지원...

 

차라리 관통촉수였으면 적 지상 중장갑 유닛 다 뚫어버릴텐데...

 

가시지옥을 대폭 버프하던지 아니면 관통촉수를 추가했 좋겠네요

래더 컴까기에서 탱커만 건재하면 적 주력병력을 연탄밭 라인으로 유도해서 갈아버릴 수 있던지라 그런 건 좋았네요.

공격 메커니즘상 회피가 가능하게 만든 가시지옥도 상황에 따라 충분히 밥값을 하는데, 가시지옥보다 사거리도 길고 회피불가 죽창딜을 꽂는 관통촉수를 래더에 넣는다라... 농담이시죠?

그럴때 찾아오라고 협동전이 있는것인데 그걸 래더에서 찾으시면

지금 데하카 스펙 관촉이 아니라 군심 관촉이 나와도 게임 멸망합니다. 특히 토스전은 절대 못 뚫을듯

지상 중장갑유닛뿐만아니라 3종족 지상유닛을 다 뚫어버릴듯

공성전차는 아군오폭이라도 달려있지
관촉은 그딴거 없이 죽창인데요?

여기 댓글다신분들 전부 언랭 or 저랭인거 티가나네

vs테란전은 다수로 바이오닉 운영하면서 움직임싸움이나 해방선이라 못쓰고

vs저그전은 딜이 더쎄고 사거리 좀더 길어도 다수로 운용하는 바궤 특성상 스플래쉬 가시지옥이 더좋고
3멀티먹고 존버해도 살모사나오면 쓸모없고

vs플토전은 질럿 불멸자인데 마찬가지로 하나씩 공격하는 관통촉수는 효율떨어지는데 플토가 불사조 몇기만뽑아서 들어줄텐데 그럼 다수맹독충+한줄이상 히드라+관통촉수 섞어서 조합해야 가능한데 가스모잘라서
조합이 맹독충이던 히드라+관통촉수던 한쪽이 적어져서 조합이 안나옵니

게다가 집정관은 무장갑이라 공속느리고 하나씩 공격하는 관통촉수는 쓸모없음

관통촉수 몇기만나와도 싸클염차 강제봉인당해서 무조건 다수전차 강제되는데
요즘 전차메카닉은 동실력이라면 저그가 대처할카드가 너무많아서 요즘 잘 안쓰이는추세고

토스전은 사거리11짜리 관촉히링+여왕만모으면 토스지상군으론 절대못이겨서 폭풍함이 강제되는데
토스가 불고기에 폭풍함까지 갖추려면 최소 8가스는돌려야되는데 관촉히링은 짜내면 6가스에서도 뽑음

지금멸자가 잘안죽는게 멸자자체가 튼튼한것도있지만 저그유닛중 멸자보다 사거리긴 지상유닛이 가시지옥밖에 안나오는데 가시지옥이 생각보다 돌광을 잘 못잡아서 그런거고
관통촉수가 거의 2배가량되는 사거리에서 그 괴랄한 중추뎀으로 일점사해서 멸자랑 고기만 찍어잡는데 사기가 아니라니

그리고 바궤관촉vs바궤가시지옥이면 걍 가시지옥 사거리 안닿는데서 잠복하고 빡쳐서 들어오면 담즙잔뜩쏴주면 되는데다
소수바퀴돌리는것도 관통촉수가 가시지옥보다 더 잘막음

바이오닉 상대할땐 잘 안쓰이는건 맞는말인데 가시지옥보단 훨씬 유용하게 쓸듯

남들 언랭저랭 지적하시는 저분은 래더에서 가시지옥 상대로 협동전 아몬마냥 어택땅만 찍으시나 봅니다
사거리 2 차이를 물로 보시네
사거리 1 차이로 상성이 뒤집히는 장르에서

엌ㅋ 그러고보니 순식간에 언랭됬네
입터는거보니 래더잘하시는분인가봐요ㅎㅎ

@메혼종
vs플토전에서 서로 운영으로 갓다 치고 중반타이밍에 가시지옥이든 관통촉수든 나올타이밍이면
플토는 스톰,집정관,질럿,파수기소수랑 불멸자로 상대하는게 일반적인데 역장치면서 스톰쓰는 토스가 이후 질럿 다수 돌진할때는 사거리 2더 긴 싱글타겟인 관통촉수가 가시지옥보다 좋을점이 없는데요
그리고 저그도 토스가 2우관 짓고 폭풍함 뽑으면 당연 하이브테크 나오니까 관통촉수던 가시지옥이던 안뽑고 살모사 타락귀 무군 가구요
애초에 이런건 입스타라 의미가 없긴한데 개개인 컨에 따라 역장 잘치고 스톰잘 뿌리냐 아니면 스톰 적당히맞으면서 맹독충 왓다갓다 굴리면서 잘 살리냐 싸움이구요 근데 플토가 저그 상대하는 특성상 초중반엔
다수질럿&소수 집정관 운용하는데 관통촉수가 불멸자 때문에 가시지옥보다 좋다는건 아니지요

그리고 vs 저그전도 누가 바궤관촉vs바궤가시지옥 갑니까? 상대가 바궤관촉이면 그냥 바궤로만 운용다가 남는 가스로 살모사 먼저가지

싱글타겟에 공속느린 관촉이면 더 적은 자원으로 궤멸충확보하는게 더 낫지

@삼기린
스타2가 롤 칼바람처럼 대치하는게임이 아니고 실시간전략게임이라 상대 종족에따라 병력 조합도 바뀌고
전투양상도 궤멸충 담즙, 파수기 역장, 밤까마귀 방해매트릭스 등등 바뀌기 때문에 그런겁니다
아몬상대로 어택땅한다는 등 자기소개는 하지마구요

애초에 가시지옥도 저저전 바궤싸움 팽팽할때 뺴고는 갈일이 거의없는데 무슨 관통촉수 추가됐다고
다 뚫어버린다느니 게임 멸망한다느니 하는걸보니 헛웃음이 나오네

불고기에 집정관까지 나올정도면 저그도 히링링에 관통촉수까지 다뽑을수있고
가시지옥은 폭풍사거리가 닿는것도있고 시간이 토스편인데반해 관통촉수는 쌓일수록 토스가 지상병력으로 절대 못뚫기때문에 강제로 폭풍함을 가야되요
그럼저그는 운영쌈으로가면 걍 관통촉수모으고 존버하면서 계속 감군찔러서 우관늘어나는거보자마자 토스8가스쪽으로 달려서 눌러앉으면 끝이고
토스가 지금그슬마냥 뽕위주로가면 히링이든 바퀴든 짜내서막아야지 못뽑는건 가시지옥이나 관통촉수나 테크 가격다똑같은데 마찬가지죠

바궤팽팽하면 애초에 히드라굴도 못올리고 불리한쪽이 버티기로가거나 좀더 여유있는쪽이 가는건데다
살모사있어봤자 포촉몇개박고 관촉모으면 마찬가지로 못뚫음

@메혼종
추가로 가스 천천히먹는 저그 특성상 말씀하신대로 맹독충 히드라 관통촉수 뭐 여왕대동한다쳐도
3베이스+1베이스미네랄 먹고잇는 저그가 그렇게 조합가면 맹독충 숫자가 확연하게 줄어서 그냥 집정관 스톰이나 집정관 역장에 돌광 남겨서 추가소환 돌광과 함께 돌파 당해요
토스전 상대로는 불멸자말고는 중추뎀 추가받을게 없고만 가스많이먹는 싱글타겟 사거리 2더 긴 관통촉수 뽑느니 궤멸충이나 히링링 가는게 더낫

@메혼종
폭풍함 어쩌고 할거없이 그냥 러쉬온거에 뚫리는데 아니
그리고 플토가 운영하면 1차로 사도든 예언자든 오고 2차로 분광기 집정관 두 기 + 소수돌광 견제오는데
사도 예언자는 뭐 여왕이나 저글링으로 막는다쳐도 분광 집정관은 바퀴로 막아야 피해 최소화하는데
가스 늦게먹는 저그 특성상 토스 조합갖춰서 찌를때 히링링에 관통촉수 못모인다니깐요
무슨 인공지능(정예) 상대하는 것도아니고

분광 집정관 견제올 타이밍이면 본진멀티포함 가스 올려봐야 2~3동에 3베이스에 드론채울 타이밍인데
견제 다 막으면서 가스가 어떻게 그렇게 빨리 모이는지 배워보고 싶네요

토스가 히럴링조이기를 뚫는게 돌광잘펼쳐서 스플뎀최소화하면서 가시지옥과 히드라가 같이맞게 폭풍을 써서 딜로스+양념하면서 멸자로 피깎인 가시지옥을 마무리하면서 뚫는건데
가시지옥이 관통촉수로 바뀌면 폭풍이 같이맞을각이 잘 안나오는데다 고기 어그로순위도 개높아서 병력사이에 조금이라도끼면 폭풍제대로못쓰고 관통촉수한테 맞아죽을 가능성이 높고요

사거리 11 은폐유닛이라서 관측선관리도 훨씬빡셉니다

분광기2집정관타이밍이면 토스도 그거믿고 째느라 병력꼴랑있어봐야 멸자1기 관문병력소수에다 폭풍업은 되지도않을타이밍임

우관이후 2집정관견제는 여왕링으로도 충분히 막을수있고
2베이스뽕이나 트리플페이크주는뽕 트리플먹어도 폭풍안누르고 멸집돌광 순수힘으로뚫는거말고
폭풍업되고 들어가는거면 관통촉수 충분히 나옵니다

지금 저그가 토스상대로 승률이 좋은건 2베이스에서 토스가 할수있는게 너무많은데 막는방법도 다 다르고 배제하다 맞으면 걍 지니까 그런거지
토스 판짜기랑 저그 대처법이랑 맞아떨어지면 할만해요

결론을 종합하면 제 의견은 저그입장에선 관통촉수 섞느니 히링링 더늘리면서 뚫거나 못뚫으면 업글돌리고 하이브테크 가는게 더낫고 플토입장에서는 저그가 3베이스나 앞마당에서 관통촉수로 버면 분광기로 본진 돌광 돌리거나 4베이스 못먹게 압박하고 맹독충 좀 빠지면 덮치거나
관촉가서 맹독충 숫자 적다 싶으면 집정관 앞세워서 공격할거 같네요

그리고 입스타하느라 새벽에 서로 뻘짓햇는데 관통촉수 좋게 봐줘도 오버 밸런스까진 아니다 라고 말하고 싶습니다.

마지막으로 저그 입장에선 군심 캠페인에서 가져온다면 관통촉수보다는 고름바퀴나 도약하는 저글링이나 맹독충 가져오고 싶네요

안그래도 테란 바이오닉 상대하면 여기저기 막느라 짜증나는데 도약하는 맹독충으로 다 터뜨리면 꿀잼일듯

관통촉수있으면 함대신호소 올라가는거 보기전까지 군락 둥지탑 안눌러도되요 굳이무리해서 뚫을필요도없고 빌드타임은 긴데 소수일뗀 똥구데기인 무리군주 무리해서 갈필요도없고

군심군숙도 분광기돌리면된다 군숙쌓이기전에 뚫으면된다 해법제시많이했다가 군숙운영발전하면서 계시폭풍함짤짤이밖에 답없는걸로 결론나고 결국 너프쳐먹고 관짝으로 들어갔는데 관통촉수도 사거리길고 모일수록 지상유닛으론 답없다는건 비슷해서 비슷한 양상으로 될거같네요

캠페인 기본유닛은 멀가져오든 개사기가될수밖에없습니다
거의 안썼던 아이어돌광도 래더에 가져오면 삭제0순위유닛으로 등극할듯

그냥 서로 입장차이가 병력싸움에서 밀린다 와 안밀린다 로 의견차이가 좁혀지지않으니
다음에 신희범님 방송 키시면 물어보는걸로
가시지옥보다 사거리2 더 길고 중장갑 딜 20가량 더나오는 싱글타겟 관통촉수가 오버밸런스급인지

공속도 고려해야죠 가시지옥은 1.43이고(바퀴랑 동일) 관통촉수는 1.03(공속조정전 추적자랑 비슷)인데

무슨소리신지 https://starcraft.fandom.com/wiki/Impaler 여기 스2위키보면 공속이 가시지옥하고 같은 1.45인데

저거 군심기준1.45라 공유기준으로 1.03맞습니다.

그러니까 지금까지 관통촉수가 래더에 나와봐야 별로 안 세다는 근거가 고작 래더만 다른 컨텐츠랑 시간 관련 표기수치 다른 거 제대로 읽을 줄도 몰라서 벌어진 해프닝인 건가요? 그런 사람이 언랭 저랭 드립 치고 다니던 걸 보니 기가 차네요.

ㄴ 머 시즌중반에 그마뚫는 그마공무원이라도 되시나보죠

ㄴ 그냥 저그에 고름바퀴랑 랩터저글링 가져오고 싶다하는거 봐선 저징징인듯

수치도 똑바로 못 읽는 스알못 주제에 다짜고짜 계급부심이라니 따거한테도 무시당하는 래찔이들 현주소가 뻔히 보이긴 하네요.
(뭐 게임을 잘 '아는 것'과 '하는 것'은 다르고 래찔이는 게임이라도 잘하니 미네랄 관리도 못하는 따거 따위보단 낫긴 하지만. 참고로 따거랑 래찔이들 사이 나쁜 건 실제로 스투갤에서 목격한 현실)

언랭 얘기하셨는데...음 솔직히 저는 높진 않은데 그래도 래더 저그, 토스 다이아1~마스터3 정도라 고수는 아니지만 그렇다고 게임을 아예 모른다고 생각하진 않습니다.

관통 촉수의 군심 스펙의 사거리는 11이고 데미지가 중장갑 45고 공속이 군심 기준의 1.45인데 이게 그 래더에서 사기 소리 나오는 지금의 불멸자랑 같습니다.

불멸자랑 비슷한 데미지와 연사력을 주는 애가 사거리가 11이고 클로킹되었단 겁니다. 가시지옥의 스플래시는 없지만 단일딜은 훨씬 센데다 가시지옥은 피할수라도 있지만 이건 못피합니다.

지금의 사거리 9 러커도 고위기사 스톰 넣으려다 죽는 경우가 태반인데 그것보다 길고 즉발로 넣는 애를 상대로 게임이 될까요? 물론 상황에 따라서 당연히 지금의 가시지옥이 나은 경우도 있겠죠. 어쨌든 스플래시가 있으니까요.

암만 봐도 바이오닉 테란전이나 200 바퀴 싸움 한타 이런 경우 제외하면은 도저히 관통촉수가 가시지옥보다 안좋다 할만한게 없을텐데요..

@ Santoss
불멸자가 좋은건 데미지도있지만 소수 2~4 유지만해도 돌광은 적 병력하고 교환해주고 분광기로 아케이드하면서 쉴드 쿨 두세번 돌리는걸로 병력이득 보는게 크구요
더욱이 집정관 견제하면 저글링 여왕으로만 막으려면 일벌레 손해나 여왕짤라먹히니까 저그가 손실 최소한으로 하려고 바퀴 뽑으니까 상성상 유리한것도 있구요
그리고 가시지옥류 최대단점은 버로우 언버로우 계속 해줘야 한다는건데 점막 위에서 이속 버프를 이용해 적병력 싸먹는 저그가 히링링 템포하고 가시지옥류 템포하고 안맞으니 딜을 최대한 못넣는건데
그렇다고 멀티한군데에서 가시지옥류와 링링 같이이동하면 플토는 돌광 돌려서 일벌레 짤라먹히고
불멸자 숫자 줄이고 돌광 집정관 비율 늘이면 되고 돌광 빠진거보고 덮치려해도 역장때문에 가시지옥류 교전에 합류 잘 안되요 그리고 맹독충은 가스소모 꾸준히 하는유닛이고 돌광은 미네랄만 소모하구요 잉여가스는
집정관으로 치환됩니다 결국 저그가 가스 모자르고 플토는 집정관 쌓여서 지는 그림이 나와요
뭐 제가 아무리 이렇게 설명해도 이해를 못하시니 저그 프로분들한테 물어보는 걸로 하죠
추가로 바이오닉 테란전에는 가시지옥 안씁니다

@핫산
레찔이니 따거니 뭔소린지 몰라서 넘어가겠습니다만
당연히 실제 군심 캠페인 유닛으로 나오는 관통촉수 기준으로 말하지 공유는 프로토스 미션인데다가
나온다해도 에필로그에 한 판 나오던지 안나오던지 할거같은데 (에필로그에서 관통촉수 뽑히는지 안뽑히는지는 모릅니다 예전에 에필로그 했었을때 안써봐서) 제가 이상한건가요?

그리고 위에도 썼었지만 저그가 저저전 저테전 저프전 병력 교전이나 운영 양상 상 관통촉수가
오버밸런스 급은 아니다 라는 거구요 랩터나 변종 맹독충이나 바퀴변종같은게 진짜 오버밸런스지
관통촉수로는 물음표라는 겁니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 메혼종님도 애지간치는 하시는 분으로 아는데 대체 mmr 몇이길래 언랭 저랭 운운하시는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 연겜해서 이기실 실력은 가지고 계시는지?

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군심캠페인 관통촉수공속이 가시지옥보다 1.4배 빠르다고요 똑같은공속이라는 전제자체가 틀린거라니까요?

그리고 관통촉수자체가 개사기유닛이라 굳이 히링링안하고 바드라베이스에서 관통촉수조합해도 사기인거고
관통촉수가 토스의 모든 지상유닛과 스킬보다 사거리가 긴데 왜들어가요 그냥 좋은자리잡고 토스가 달려들면 관통촉수에 못달라붙게 막아주면서 고급유닛부터 관통촉수로 점사하면 되는거고

그리고 분광기 자꾸 언급하시는데 분광기는 시간벌면 토스가 좋아지는 상황에서 쓰는거지
관통촉수 쌓일수록 저그가 좋아지는 상황에서는 안하니만 못할수도 있습니다.

사거리 11에 기동성도 나름 준수하며 멸자랑 비슷한 dps에다 지상유닛이라 공대공에 저격당할일도없어서 무리군주보다 훠어어어얼씬 상위호환에다 쌓이면 지상싸움에서 필승구도로 가는 유닛이 어떻게 사기가 아닐수가있죠

Mirr0r//님 공유 캠페인하고 협동전 안해보셨죠?

게임 똑바로 해봤으면 공속 2.0인 애들이 1.43으로 표기되는 게 '공허의 유산 전체'가 아니라 오로지 '스타크래프트2 전 컨텐츠 중 공허의 유산 래더에서만 한정적으로 적용되는 방식'이라는 걸 아실 수 있으셨을 겁니다. 이미 있던 애들 공속하고 이속도 다 1.4배 빠르게 바뀌어서 나오는 게 정말 실제 유닛 속도를 올려줬다고 착각하고 계셨던 건가요? 뭐 그건 됐고 사람이 뭐 스타만 하는 것도 아니고 충분히 모를 수도 있습니다.

그런데 남들이 언랭이니 저랭이니 그러면서 실컷 아는척하시는 분이, 실제론 지가 이런 기초적인 사실조차 모르면서, 인게임 데이터 확인도 없이 뇌피셜로만 까불고 있었다는 건? 님이 잘 하는지는 모르겠는데 잘 아는 건 절대로 아니구요. 그러면서도 노팩트 뇌피셜로 아는척하신 건 빼도박도 못하게 님이 이상한 거 맞습니다.

저야 뭐 언랭 맞으니 아무래도 상관없는데 염치가 있다면 반성 좀 하시길. 언랭도 아는 사실을 랭크도 높으신 분이 모르고 계셨다니 부끄러운 줄을 아셔야죠.

래더를 안 돌린다 해도 스타에 대한 상식이 있으면
사거리 11짜리면
사거리 길기로 유명한 폭풍함/공성전차처럼 사거리 이득을 봐야지
굳이 들어갈 필요가?

이런애들 특징 = 본인 티어, 배틀태그 못밝힘