어뷰징은 잘못되고 패작은 정당하다?

어뷰징에 말이 많을때

 

패작은 왜 욕을안햐나고 글을남겼다니

 

패작도 깐다그랬습니다.

 

근데 이분은요?

----------------------------------------------------------------------------------------------------

PlayXP: 엄청난 게임 수로 인해 아이디를 돌려쓴게 아니냐는 말도 있더군요.

 

잉여: 아이디를 돌려 쓰지는 않았고요, 업적 상위 분들이랑 같이 모여서 게임을 했어요. 처음에는 날빌로 빠르게 진행을 하다가 상대방이 점차 잘해서 플레이 시간이 길어지다보니 리그를 떨어뜨리는 방법을 사용하게 되더군요.

 

 

 

PlayXP: 사이트에 업적 게이로 소개되실때 개별 전투가 119 게임 정도 남으셨는데, 불과 5시간도 안되서 클리어를 하셨더라구요. 다들 놀라워 했었는데, 어떤 비밀이 숨어 있는건가요?

 

잉여: 개별 전투는 워낙 플레이 하는 유저들이 적어요. 그래서 한 번 서치에 15분 이상 걸리는 경우가 허다합니다. 전에 엑스피 게시판을 보니 전투 업적을 파티를 모아서 클리어 하는 분들이 생각이 나더라구요. 그래서 개별 업적을 같이 하실 분들을 모아서 함께 클리어 했습니다.

 

 

 

PlayXP: 개별 전투에서 일꾼 복불복 러쉬라는 말이 돌던데, 맞나요?

 

잉여: 네, 처음에 시작하면 바로 일꾼으로 상대편 본진에 러쉬를 갑니다. 그러면 한 곳으로는 2명이 러쉬를 가게 되어 다굴을 놓는 경우가 생기거든요. 이런식으로 복불복 일꾼 러쉬를 통해 승자를 결정하는 빠른 방법을 사용했습니다. 그래서 빠르게 업적을 달성할 수 있었던 것 같네요.

 

여기 대놓고 인터뷰하네요

 

진짜 패작은 깐다면서

 

이런 인터뷰하는 니오스님도 좀 이해가안가구요 여기 댓글을 좀 보자면

 

방어사령관 (2010-10-16 10:23:46 KST) 31 3

당신이 진정한 팬입니다

 

칭찬에다가

 

Fin.S- (2010-10-16 11:07:04 KST) 2 0

대단하십1니다 그리고 에쿠스님 비난할거면 그냥 댓글 달지 마세요 뭡니까-_-

 

칭찬크리돋고요

 

개념글은 비추하는 센스까지 보여주시는

 

진짜 누가 봐도 이중인격 쩝니다.

 

어뷰징은 까면서, 왜패작은안깝니까?

 

잉여님이 순수 노가다로 한건 캠페인뿐입니다(리그업적도 보니깐 부탁해서 짜고쳣더군요)

캠페인 업적완료는 xp에도 많고요

 

업적랭킹보시면

 

거의다패작입니다 ㅎ

 

그리고 더욱더 문제는 패작을 한사람이 당당하다는거죠

 

이런건 비판해야 정상아닌가요?

루시퍼 (2010-10-16 11:28:06 KST) 3 7

잠슈함 // 정상적인 플레이를 통해 업적달성 한게 아니라 그럽니다. 12776 전 6296승 보면 감안오시나요? 레더 패작 으로 했기에 가능한겁니다. 정상적인 경기로는 2개월여만에 저렇게 못합니다. 그렇기에 그리 좋아 보이지 않네요

잠슈함 (2010-10-16 11:20:48 KST) 6 2

여기에 비판하듯 댓글을 다는 사람들은 머지? -_-;; 차라리 댓글을 안달면 중간이라도 가지...

루시퍼 (2010-10-16 11:16:05 KST) 6 7

레더 패작해서 올린게 이리 큰 자랑거리인가요?? 세계최초 달성자라.. 는 칭호가 안어울립니다.

마지막 업적 달성할때 아이디 4개로 같이 돌려서 개별전투하던게 생각나는데 이건 명백한 어뷰징이거든요 어뷰징하는 사람을 이런식으로 인터뷰해서 뛰워주는거 보기가 별로 좋지 않네요 그냥 개인이 혼자서 업적질 하던 말던 상관은 안하겠는데 이런식으로 게시판에 올리는거 이해가 안됩니다.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

패작은 어뷰징과 다르고, 그 피해가 적다는 사람들이 잇다는데.

 

더 큽니다

 

신규 유저 급감

 

실력은 고수가

 

처음시작하는 애들 짓밟으면,할맛 나겟습니까?

 

저도 내동생 처음 시켜주는거 구경하는데

 

해밴탱에 해밴탱밤까에

 

4차관등 고급전략 쩌네여

FOX/그부분은 오해하신거같은데 어뷰징도까고 패작도 까자는이야기

ㄴgsl과 관계 없었으면 이번 일도 정당하다 이건가요? 패작 안하고 정당하게 업적 따면서 만족감 느끼는 사람도 있는데 그 사람들은 어떻게 느낄까요? 저 실력없는 골레기입니다만 그래도 노바 따보겠다고 시간 날 때마다 래더 열심히 뛰어서 이제 겨우 유령 땄는데 가끔 패작으로 테사다르 땄다 어쨌다 하는 사람들 보면 솔직히 좀 그렇습니다 -_-

이상하다고 올라온 글이 이상하게 취급받았죠. 업적따서 배아프냐고

FOX/그부분은 오해하신거같은데 어뷰징도까고 패작도 까자는이야기

Torinity/ 멍청돋네 참 -_-;;

블자드도 골치아프겠다...뻑킹김치맨들떄문에..날빌에다가 래더까지..

한국인의 종특

남을 이기고 남보다 빠르고 어떻게든 이겨라 제압하라 승리하라

1등은 나의것

http://www.playxp.com/sc2/forum/view.php?article_id=2255783

　이 글과 겹치는 이야기네요, 3개월이나 지난 이야기고 이때랑 지금이랑 상황이 다른 것도 이해하실꺼라고 생각합니다. 물론, 이때도 옹호하면 안 됐었던거긴 하죠.

내가 그래서 댓글을 달라다 말았지..

으악 링크글 난독증댓글 쩌네요

(신고가 접수된 댓글입니다. 댓글 내용을 보시려면 [로그인]이 필요합니다.)

ㄴgsl과 관계 없었으면 이번 일도 정당하다 이건가요? 패작 안하고 정당하게 업적 따면서 만족감 느끼는 사람도 있는데 그 사람들은 어떻게 느낄까요? 저 실력없는 골레기입니다만 그래도 노바 따보겠다고 시간 날 때마다 래더 열심히 뛰어서 이제 겨우 유령 땄는데 가끔 패작으로 테사다르 땄다 어쨌다 하는 사람들 보면 솔직히 좀 그렇습니다 -_-

그럼 이미 코드 S인 이형섭 선수는 gsl 관계 없으니 맘껏 감맘보 해도 되겠네요

행위만 놓고 봤을땐 동일하기 때문에 패작도 비판해야 하는게 일관성이 있다고 볼 수도 있겠지만,

코드B와의 직접적인 연관관계가 있느냐의 여부를 무시할 수는 없다고 봅니다.


논리의 흐름이 이렇습니다.

A. 이번 어뷰징사건은 (코드B관련) 누가봐도 안된다
B. 다른 어뷰징(패작)들은 이번 어뷰징 사건에 일어난 행위와 매우 유사하다

일반론 : 도덕적으로, 어떤 행위가 벌어져선 안된다고 한다면 그것과 같다고 간주할 수 있는 행위또한 안된다는 일관성을 유지해야한다.

-> 따라서 다른 어뷰징도 누가봐도 안되어야 맞다


그런데 A에서 이번 어뷰징사건이 누가봐도 안되는, 이견이 나올 수 없는 이유는
GSL과 직접적인 연관이 있기 때문입니다.
이것을 이용하여 GSL과 연관이 없는 어뷰징또한 안되는 것이 당연하다는
논리로 끌어내는 것은 논리적 비약이라고 말하지 않을 수 없습니다.

그래서 제 주장은
일반적인 패작같은 어뷰징행위는 이번 어뷰징 사건과는 별개의 잣대로 판단해야 합니다.

참고로 전 GSL과 연관없는 패작같은것도 제재대상이라고 생각합니다.

어뷰징? 그게 그리 큰 문제가 될려나요? 맨날 하는 것도 아닐테고.. 그냥 일시적인 플레이 일텐데.. 그리고 이 플레이는 예전에 과장님도 레더하다 지루하면 종종했던걸로 방송하면서 봤습니다. 어짜피 시간 지나면서 다시 원상 복귀되는 점수가 될터인데.. 그리고 점수에 따라 Code B가 갈릴때가되면 관련 유저들이 그런거 하라고 해도 안하게 될터인데요... 솔직히 돈내고 겜하는 유저 입장에선 게임내에서 맵핵같은 불법 프로그램이나 비도덕적 행위 아닌이상 어떤 행동을 해도 자유입니다. 게임에 너무 현실 세계랑 붙여 생각 안했으면 좋겠네요...

초야는 고의적으로 악용해서 몇시간만에 래더1위로 올라섰기때문에 큰문제가 됩니다. 지금은 1위 아니지만.. 이번일로 정신차리길. 이정훈 선수도 감맘보 포유랑 하는거 스샷봤는데 조심해야할듯. 그냥 레더게임 즐기는 유저아니고 프로게임머 할려면 더 조심

그러니까 결국은 어뷰징한 사람 대부분이 프게머
초야만 깔게아님 한 사람 모두가 잘못한거지
어뷰징이 RTS에서는 존나 심각하게 문제되는데 스투는 코드B 때문에 더 크게 문제가되고요
큰 리그도 있으니 더욱 크게 문제되는겁니다

패작도 마찬가지입니다
뉴비 유입을 막는 자칭 올비들의 나쁜짓중 하나죠
패작으로 양학하고 다니는 RTS게임은 대부분 오래 못갑니다. 유즈맵할려고 산 사람이면 몰라도
래더 도는데 학살만 당하면 할맛 나겠습니까?
스투가 그나마 스원의 후속작이라고 그나마 뉴비 유입이 잘되는거지 다른 RTS류는 인기가 식은건 뉴비유입 안되는거 2번째 문제고 최대의 문제가 패작으로 양학하는겁니다.

업적이랑 초상화 딸려고 패작했다는건 변명밖에 안됩니다.
패작 자체가 나쁜겁니다.
어뷰징도 드럽게 나쁜거고

저때 저도 좀 많이 이상했었는데 왜 사람들이 저런걸 칭찬하는건지 도저히 이해가안됬음..;;

패작도 어뷰징의 일종인데?

이상하다고 올라온 글이 이상하게 취급받았죠. 업적따서 배아프냐고

패작 포함 다 어뷰징이야.
업적같은 소리하지말고, 어뷰징하면 다 욕먹어야함.
개소리가 끝이없어.

욕할건 욕하는거고 욕먹는것도 욕먹는건데

일단 게임은 게임일뿐입니다. 치트쓰거나 짜고 치거나....하나의 놀이수단 같은거죠.

문제는 게임에 게임이 아닌 실재 이권이 얼마나 걸려있는 상황이냐를 따져봐야죠.

공식전에 그짓거리하면 승부조작이 되는것이고 레더점수라는게 필요조건이 되기도 하니까요.

실재 조직적인 작업이 얼마나 이루어졌는지. 어떤 이득을 얻었는지 명확히 따져봐야할듯.

그렇다고 당장 레더점수로 등수가려 상금주는 시스템도 아니니. 장난치지 말라는 법이 있는것도 아니구요.(게임 자체가 장난감) 시스템적으로 보완해야겠죠.
레더 외의 선발기준(그래서 코드A,S 나누는거고)이나 베틀넷상태에서 상대 고르는것에 제약을 둔다던지 보완을 해야죠.

게임은 게임일 뿐이라서 치트쓰거나 짜고 치거나 하는건 혼자하는 게임이나 친구와 같이 단 둘이 하는 게임일때의 이야기입니다. 스타나 대부분의 온라인 게임에서 치트쓰거나 짜고 치는건 다른사람에게 피해를 줄 수 있기때문에 하지 말아야 하는것이고요.
아파트에서 애들이 뛰어노는걸 말리는게 밑에집 사람과의 이권때문은 아니잖아요

어뷰징과 패작은 다른 것 같습니다.
업적은 블리자드에서 밝힌 대로 자기만족을 위한 거고
랭킹 서비스같은 것도 제공하지 않잖아요.
상대방에게 피해를 주는 것도 아니구요.
기존에 이루어졌던 김원기 선수의 가위바위보 같은 경우도
기존에는 그걸로 얻는 이득이 없으니까 웃고 넘어갔던 거 아닌가요?

와우 업적같은 경우도 하기 힘들어서 전장업적들 전부 저런 식으로 클리어하는데
딱히 태클 걸거나 불공정한 이득이라고 유저들이 문제를 제기한 적은 없습니다.
반면에 나름의 명예가 따르는 레이드에서 버그를 악용하거나 시스템의 헛점을 이용하면
많은 지탄을 받을 뿐만 아니라 블리자드에서도 클리어 기록, 업적, 아이템을 삭제하는 등
적극적으로 대처하지요.
이런 면에서 어뷰징과 업적 달성을 위한 패작은 다른 부분이 있지 않나 생각합니다.

치즈러쉬랑 같은맥락이구만
이런게 가능하도록 만든 블자탓이지
이용한 유저탓은 아님 남 업적따는게 그리 배아픔?

하여간 밸런스 전쟁터 인간들은 뇌가 없나 ㅡㅡ

뇌없는놈들 진짜많네 ,, 개념없는 종자들이ㅋㅋ 패작한게 아무잘못없다고? 이게 왜 블쟈탓이냐 양심도없는새 끼들

MNN // 사안을 잘못 보시는데. 여럿이 하든 혼자 하든 게임이 게임이라는데는 변함이 없습니다. 치트를 쓰던 꼼수를 찾던 유저들은 편하거나 좋은 방법 찾기 마련이죠.
X박의 모 건담게임의 경우 일부러 패작을 하거나 승작을 해서 해당 유닛의 언락을 푸는 행태도 있었습니다. 당연하죠. 조건을 그따우로 맞춰놓으니까요.
왜 패작을 할까? '거기에 초상화가 있어서' 사실 충분히 답이 됩니다.
그런 도전과제가 있어 더 열심히 게임을 하기도 하지만 그러한 역효과도 있을 수 있죠.

사실 온라인게임에서 치트에 대한 단속이 많죠. 그런데 그건 온라인게임이 여럿이 즐기기 때문이 아닙니다. 자연스럽게 이권이 걸려 있기 때문이죠. 서비스하는 기업에서도 컨탠츠를 팔아야 하며 게임내 화폐를 비롯한 다양한 아이템에 가격이 형성되니 고객의 편의를 지켜야 할것 아니겠습니까.

그래서 문제가 애매해지는건데. 베틀넷에서 서치해 걸린 상대가 아는사람이라 가위바위보 했다고 해서 그것 자체가 '문제'되는건 아니죠. 중요한건 이게 현실에 어떠한 영향을 주느냐고요.
결국 시스템을 개선해서 해결해야할 일이 되는거죠.

뭔가 대단해보이면 빨고, 그냥 약간 유명한놈이 그런거니까 까고 ㅋ

축퇴로 //물론 게임을 하는데 있어서 사람들은 좀 더 편하게나 좋은 방법을 찾기 마련이죠 하지만 혼자서 하는 게임에서 치트를 쓰던 꼼수를 쓰던간에 재미만 있으면 상관 없지만 여러명이서 하는 게임에서 이런 치트를 쓰고 어뷰징하는 것은 다른사람게게 피해를 주기 때문에 잘못된 것이라는거죠
물론 시스템을 잘 만들어서 이런일을 사전에 방지 할 수 있다면 좋겠지만 어떤 시스템이든 허점은 있기 마련이고 이런 허점을 이용하여 부당한 이득을 챙기는게 옳은 일은 아니잖아요
그리고 게임상의 일이고 현실에 영향을 전혀 주지 않는다고 잘못된 일이 그냥 묻혀버리는건 아니라고 봅니다.

축퇴로 진짜 개념없군 어차피 저런놈 인생은 브레기일테지만 ㅉ

글쓴이 또라이냐 ㅋㅋㅋ 업적이랑 래더 똑같냐 또라이 새1끼네

근데 사실 어뷰징 유저의 대부분 목적은 진짜로 초상화라서...

큰 틀에서 보면 패작이든 어뷰징이든 정당한 게임의 진행으로써 승패가 나타나는게 아니니까 둘다 옳지 못한 행위로 볼 수 있겠네요. 굳이 나누자면 피해(끼친 영향)으로 나눌 수 있겠네요. 이번 어뷰징사건의 '눈에 띄는' 피해는 GSL Code B에 관련있는 비정상적인 래더점수 상승이 있겠고 패작의 경우에는 양민유저에 대한 피해가 있을 수 있겠네요. 개별전투 파티 맺고 일꾼 몰빵하는 경우에는 참가하지 않은 유저에게는 피해를 주지 않지만 정상적인 게임진행으로 얻은 이득(초상화)가 아니라는 점에서 문제가 되지 않는다고는 볼 수 없겠습니다.

즉 뭐가 어쨌거나 정상적인 게임으로 얻은 결과물, 부수물이 아니면 문제가 되는거라고 보는게 맞다싶습니다. 게임을 어떻게 하든 유저의 자유라고 말하기엔 너무 자유를 확대 해석하는 것이거나 잘못해석하는 것이 아닌가 싶네요.

일단 점수와 업적에 집착하게 되는 시스템에 가장 큰 문제가 있고

그외에는 다른사람에게 피해만 주지 않는다면 괜찮다고 봅니다

그래서 저는 켐페인 저장된거 돌려써서 업적올리는건 괜찮다고 보고

개별전투에서 승작한다고 무고한 사람을 다굴치거나

레더에서 양민을 학살하는건 잘못됬다고 생각합니다