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작성자 아이콘 에브레나크
작성일 2016-04-05 20:04:25 KST 조회 446
제목
'면역학 공부하다 문득 든 의문' 게시글에 댓글 더 달았어요

이야기 하실 수 있으면 마저 해요

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아이콘 에브레나크 (2016-04-05 20:04:32 KST)
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아이콘 Mr.Hadron (2016-04-05 20:06:47 KST)
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딴건 모르겠고 상대성 이론은 뉴턴역학과 맥스웰 전자기학의 간극을 해결하기 위해 나온게 맞습니다.
이 세상의 거의 대부분 이론은 기존의 이론을 보완하려고 나오지 마치 고려에서 조선으로 바뀌듯이 뒤엎으려고 나오는게 아닙니다
아이콘 WG완비탄 (2016-04-05 20:07:59 KST)
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키배를 계속하고 싶어서 안달이 난 사람이다
아이콘 에브레나크 (2016-04-05 20:41:00 KST)
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보완한다는 단어의 사용이 설명 못하는 부분도 설명할 수 있도록 한다 정도로 쓴다면 그럴 수 있지만
제가 말하고자 하는것은 두 패러다임의 관점은 전혀 다르다는겁니다
뉴턴역학의 기본 법칙 즉 관점 중 하나가 F=MA인데 상대성이론에선 특정조건하에 F≒MA 일 순 있지만
상대성 이론에 F=MA또는 F=MA라는 생각을 넣는 순간 상대성 이론은 무너져내리죠
포더윈터 (2016-04-05 20:41:57 KST)
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네 한의학 많이 드세요 한의사 화이팅! 아인슈타인 화이팅!
김노숙 (2016-04-05 20:47:58 KST)
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아니아니... 그런게 아니라... 일상생활에선 고전역학적 식이 그대로 먹히는데 광속과 가까운 환경 등에서는 이게 안먹히고 전자기학이랑 합치려고 상대성 이론이 만들어진거고.. 고전역학의 개념을 많이 채용했을 뿐만 아니라(질량, 방향, 에너지 등등) 그것을 고치기 위해서 만들어진거죠

근데 음양오행이랑 현대 과학적 방법론 의학은 완전 아예 설계가 다르죠? 음양오행은 철학적 관점을 일단 만든 다음에 거기에 환경을 끼워맞추는 거잖아요. 하지만 과학은 오래 전부터 관찰->가설->실험->입증이라는 방법론을 유지해왔잖습니까? 이건 분명히 관점이 아예 다른 거고 합쳐질 수가 없죠. 하지만 원래 있던 이론이 관측에 맞지 않으므로 가설을 수정하는 것은 '보완'이죠..
아이콘 Mr.Hadron (2016-04-05 20:50:50 KST)
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도대체 뭐가 무너진다는건지 모르겠네요 고전역학 자체가 상대성 이론의 '일상수준'에서의 근사로 충분히 도출될 수 있는데 왜 도입한다고 무너진다고 확정적으로 말씀하시는지 모르겠네요. 고전역학과 상대성 이론은 코끼리와 벽돌만큼 다른 것이 아닙니다
아이콘 Mr.Hadron (2016-04-05 20:54:08 KST)
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그리고 패러다임이라는 말을 계속 쓰시는데 패러다임은 전혀 과학에서 통용할만한 말이 아닙니다. 그건 사회에서의 인식이나 사상이지 과학의 기초가 되는 것이 아니죠. 만일 상대성이론과 고전역학, 양자역학등의 차이를 근본적으로 말하고 싶으시다면 각 이론에서 서술하는 계가 다르다는 것에서 시작을 해야죠.
아이콘 기라졸 (2016-04-05 20:57:38 KST)
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뉴턴역학에 모든 힘의 전달속도는 빛의속도로 제한된다라는 개념을 입힌게 상대성이론인데 무슨소리지
이분채소 전기랑 자기랑 별개로 운동하는 파동이라고 설명하실분;
아이콘 그게모양 (2016-04-05 21:15:18 KST)
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토머스 쿤이 잘못했네...
아이콘 에브레나크 (2016-04-05 21:16:54 KST)
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왜 무너지는 지는 써 놧습니다
상대성 이론의 방정식에 뉴턴역학의 법칙중 하나인 F=MA를 대입하는 순간 상대성 이론은 0=1이라고 하는거랑 다를게 없거든요
개인적으론 GPS도 상대성이론이 없었으면 먹통이 되었을테니 일상수준이라고 하는것도 좀 꺼려지는데 아무튼 특정 조건에서 근사를 할 수 있다고 해서 두 관점이 공존할 수 있는건 아니죠 물론 음양오행관이랑 비교하면 훨씬 비슷하지만요
포더윈터 (2016-04-05 21:21:12 KST)
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무슨 방정식에 F=ma를 넣으면 부서지나요~?
Oedon (2016-04-05 21:25:19 KST)
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한의사들은 냉장고에 코끼리 넣을 수 있어요?
아이콘 Mr.Hadron (2016-04-05 21:25:57 KST)
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얼마나 힘을 주셨길래 부서지는지는 모르겠지만
F=ma=dp/dt=m*d(v/(1-v^2)^1/2)/dt이고 여기에서 상대론적 물체에 대한 힘을 구해낼 수 있습니다.
이 식에서 알수있다시피 식을 넣어서 부서진다... 이런 말도안되는 개념이 아니라 기존의 이론을 보완하는 겁니다
그리고 보완이 계속 학계의 정설이냐라면서 말도안되는 꼬투리를 잡으려고 하시는데 정설수준이 아니라 일반물리학만 뒤져봐도 나오는 말입니다.
아이콘 에브레나크 (2016-04-05 21:26:58 KST)
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그리고 김노숙님이 말씀하신 과학적 방법론에서 가설의 위치에 있는것이 음양오행입니다 (물론 매우 후지지만)

음양오행의 경우는
자연 현상의 관찰 - > 인과관계에 대한 분석 - > 음양오행관을 생각해내고 그걸 통해 생각해봄 - > 어떤 것들은 설명이 되지만 어떤 것들은 되지 않음 - > 더 나은 설명방법이 있을까? -> 몰라 못하겠어

뉴턴 역학의 경우는
자연 현상의 관찰 - > 인과관계에 대한 분석 - > 뉴턴 제 1,2,3,법칙을 생각해내고 그걸 통해 생각해봄 - > 어떤 것들은 설명이 되지만 어떤 것들은 되지 않음 - > 더 나은 설명방법이 있을까? -> 결론적으로 현대역학

그리고 (이름이) 철학원이라고 하는 곳에서 이름지어주거나 사주 봐주는 사람들이 하는걸 철학이라고 하신다면 점성술가를 서양철학자라고 하는거랑 다를게 없습니다
아이콘 에브레나크 (2016-04-05 21:47:14 KST)
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같은 문자를 써도 상대론적 힘과 절대론적 힘은 의미 자체가 다르죠
뉴턴역학에선 속도가 달라져도 F값이 달라지지 않듯이요

뉴턴 역학을 뉴턴역학이라고 부를 수 있게 해주는 부분은 상대성이론의 관점이랑 전혀 다릅니다
속도 위치 좌표등의 개념은 공통이어도 이 개념들은 뉴턴 이전의 사람들이 이미 생각해낸 개념이며 상대성 관점이 특정 조건하에서 절대성관점이랑 별 차이없는 결과를 얻을 뿐 상대성 관점이 절대성 관점을 보완해준다곤 할 수 없습니다
김노숙 (2016-04-05 21:50:10 KST)
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공중제비 돌겠네 진짜 ㅋㅋㅋ
아이콘 젖소왕가몬 (2016-04-05 21:50:53 KST)
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아이콘 Mr.Hadron (2016-04-05 21:53:15 KST)
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출처: 백괴사전도 써주셔야 할거같네요 ^^
아이콘 에브레나크 (2016-04-05 21:59:11 KST)
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백과사전발 자료 아니구요 잘못된 부분이 있으면 이야기해주세요
아이콘 그게모양 (2016-04-05 22:00:06 KST)
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잘못된 부분을 계속 얘기하는데 무시하니까...
김노숙 (2016-04-05 22:01:17 KST)
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그러니까 이런거에요

원래 절대적이라고 생각했던 것들이 사실 상대적인 것들임

근데 거시적인 세계에서는 절대적이라는 가정 그대로 써도 오차가 무시 가능하니까 씀

어쨌든 상대적이란 건 사실임
불지옥의천사 (2016-04-05 22:12:05 KST)
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모두들 수고하세요
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