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작성자 아이콘 NSYoonGLove
작성일 2014-05-07 10:10:40 KST 조회 8,146
제목
군단숙주의 사기성 - 5월 6일 발번역
원본: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/12675108879
발번역: NSYoonGLove


군단숙주의 사기성 - 5월 6일

다들 아는 것처럼 저저전 진짜 거지같음. 론스타 크래시에서도 막 짜증나는 거 나왔잖음. 그래서 군숙의 사기성에 대해 이야기를 나눠봄. 그리고 댁들이 어떻게 느꼈는지 좀 알겠음. 우린 이런 플레이가 좋다고 보진 않음.

지난 몇 달 동안 내부적으로 군숙 설계 변경에 대한 테스트를 해왔는데, 장기적으로 군숙은 디자인 변화가 좋을 거 같음. 근데 갑자기 바꿔버리면 잉여될 거라는 거 잘 앎.

또한 밸런스 변화가 선수들의 전략이나 플레이스타일에 따라 적응시간이 많이 필요하다는 걸 느끼기는 하는데 일방적으로 듣기만 할 순 없음.

작업 중인 주요 의견은 다음과 같음.
1. 물론 식충개떼쌈 빼고 1시간 넘는 겜은 없을 거임.
2. 상위권 플레이에서만 본 거 같음.
3. 래더를 보면 마스터리그 밑에서는 대부분 25분에서 끝남.
4. 근데 이 플레이는 저저전에서 꼭 나와야 되나 하는 문제를 제기해봄.
 1) 저그 스타일이나 전략에 리스크가 큰가?
 2) 느리건 빠르건 선수들이 대처를 잘 함?
 3) 어떻게 숨은 유닛을 꺼낼 수 있을까?
5. 저저전 데칼코마니는 밸런스에 큰 영향을 주진 않음. 즉 뮤탈 작살낼라고 포촉 상향한 것처럼 할 수도 있음.

그래서 저프전이랑 저테전에 부정적인 영향 주지 않고 문제를 해결하는 방법을 얘기해보려고 함.

우리 생각은 이럼
- 포촉 되돌려놓고 히드라 공중 생체 버프할라고 함.
ㅇ 그럼 무군이 살모사한테 납치돼가도 수비 충분히 된다고 봄.
ㅇ 저저전 뮤탈은 히드라 버프로 약하질 거임.
ㅇ 저저에 영향은 미쳐도 저프나 저테는 얼마 안 미칠 거임.

- 살모사 납치를 거대 면역으로 하는 거임.
ㅇ 무군이 납치 면역이 되니까 무군으로 라인 뚫으면 됌. 그러면 공중싸움으로 바뀔 거임.
ㅇ 단점은 토스전에서 꼴뚜기 상대하기가 좀 거지됌.
ㅇ 살모사가 토스전에 중요한 역할을 하는 만큼 흑구름을 대폭 버프할 생각임.

아직 밸런스테스트 맵을 공개하진 않지만 우리 말을 기억하셈. 우리는 생각을 듣길 원함. 군숙이 대 메카닉에서 필요하니까 없앨 순 없음.

감사염, 좋은 의견 기대하겠음.



3줄요약
1. 블자가 저저 군숙싸움을 싫어함. (근데 개떼바퀴는 언급X)
2. 포촉 롤백, 히드라 공중생체 버프하면 뮤탈도 잘 막고 납치해서 포촉에 터지는 일도 적어질 거임.
3. 납치를 거대 면역으로 하려고 하는데 이게 괜찮긴 한데 토스전에 꼴뚜기 납치가 중요한데 없어지니까 흑구름 대폭 버프할 예정.

결론: 바퀴싸움엔 관심 없다

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아이콘 나쁜친구 (2014-05-07 10:19:47 KST)
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망했네...

흑구름 대폭 버프는 뭐 범위랑 지속시간이라도 버프시켜줄려는건가 ㅡㅡ;
아이콘 kxpbleed (2014-05-07 10:26:35 KST)
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그럼 공중거대만 먼역하면 되잖아 꼴뚜기는 끌어올 수 있으니까
클레온 (2014-05-07 10:27:37 KST)
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납치 거대 면역해버리면 일단 흑구름은 대폭해주는게 맞음
마나 감소 /범위 증가/ 지속시간 증가
nereie (2014-05-07 10:37:20 KST)
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원본에 사기라는 말 한마디도 없음
아이콘 FrOmTErran (2014-05-07 10:39:09 KST)
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흑구름 버프 하면 메카닉 사망
아이콘 적당새 (2014-05-07 11:01:57 KST)
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그럼 밸런스는 그렇다치고 납치 스킬 자체의 성능은 어떻게 구제할건데
CHORUS (2014-05-07 11:10:23 KST)
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바이오닉 히링링 하지 않을까요?ㅋ
아이콘 천사사냥꾼 (2014-05-07 11:10:53 KST)
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흑구름 버프가 메카닉에 악영향 줄거란건 잘 알텐데 왜저럴까
아이콘 천사사냥꾼 (2014-05-07 11:49:45 KST)
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글고 이런번역 개맘에듬 ㅋㅋ
아이콘 [바이킹] (2014-05-07 11:56:39 KST)
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바퀴싸움은 진짜 일언반구 언급도 없네
ongbak90 (2014-05-07 12:02:45 KST)
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거대유닛 납치 면역이면
폭풍함도 못 잡는다는 건데..
그러면 무군은 더더욱 사장될듯요.
무군 킬러가 더 상황이 좋아지는 거니까요.
오빠품절남 (2014-05-07 12:15:51 KST)
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모선이 다시재조명받을수 있을런지모르겠네요
아이콘 포로로카성인메카 (2014-05-07 12:31:26 KST)
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모선 띄워놓고 감군 찍어잡으면 영원히 못보겟네
아이콘 [바이킹] (2014-05-07 12:54:31 KST)
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살모사 납치 하향해놓고 흑구름을 대폭 버프하겟다는건 뭔 소리인건지
살모사를 그냥 흑구름만 뿌리는 기계로 만들어버릴 생각인건가
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:00:59 KST)
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ㅋㅋ 갓뚜기 상대로 어차피 흘러서 고기나오면 살모사는 걍 눈치쌈인데.
저저전 밸런스는 걍 이대로 가 좋다고보는데 .
괜히 건드렸다가 타종족전까지 지랄나겠다.
납치너프하면 살모사 시23발 ㅎㅎ
어차피 갓뚜기에 고기있으면 납치해도 손해보는쌈 많은데
흑구름뿌려도 역장치고 도망가면 끝아님? 허허벌판이 아닌이상
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:04:09 KST)
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나 솔까 래더 3-4천판 하면서 거의 저저전 바드라쌈 / 뮤탈쌈에서 벗어난적없음
이만큼 게임하면서 울트라 나온적이 3번인가 있었음.
근데 밥먹듯 게임하는 프로게이머들 양상이 지루하다며 바꿔버리는건 뭐임 ?
그들은 그들의 판이 있는데 . 그들이 최선으로 고려해 나온 판이 무군군숙쌈아님?
군숙의 유닛특성상 저저전의 끊임없는 교전을 받침해줄 적성에 딱맞는거같은데 왜 지랄이지
무군납치가 어떻냬 저쩧냬 하다가 메카닉 졷망시키고 프저전에서 갓뚜기 만들생각인듯.
그럴거면 역장 삭제하고 흑구름에 마비구름 추가해서 주던가 존나 노답이네 씨23밟
아이콘 천사사냥꾼 (2014-05-07 13:05:03 KST)
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글고 애초에 포촉에 정신나간 생체추뎀 넣은이유가 뭐임? 뮤탈때문아님?
저그의 모든 종족전에서 뮤탈 혼자 특출난 씹사기유닛이라 생기는 문제가 한두가지가 아닌데
왜 굳이 뮤탈 체젠 낮출생각은 안하고 다른거만 건드림?
아이콘 천사사냥꾼 (2014-05-07 13:05:43 KST)
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식충싸움으로 장몸비잘하는거 갖다대는것도 존나웃긴게 ㅋㅋ
그거 나오기도 힘든 상황이고 나왔다 해도 맵의문제인데 왜 게임을 뜯어고치려하는지
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:09:01 KST)
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그리고 이미 포촉 바드라 여왕 감염충 섞어 활용하면서
옜날처럼 땡 뮤링전 안나오고 바드라위주로 다시 나오면서 3티어로 양상이 바뀌는건데
뭐가 문제라고 지랄하는거임 ㅎㅎ 시23발 서로잘하면 장기전갈수도있는거지

자날때 박현우 정종현은 졷병신들이라 우모쌈했나봄 ㅎㅎ

차라리 테저전 메카닉에서 군숙사기라고하지.
바드라로 존나 이득보는 쌈만 할수 있나봅니다.^오^ 씨2발
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:09:43 KST)
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그런데 윗분 뮤탈 십사기 유닛 ㄷㄷ하네요.
어느 양심있는 종족이실까
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:11:11 KST)
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혐사조 음이온에 혐란 지대공 스플래쉬는 안중out
지들이 타이밍 잘잡으면 황밸이고 타이밍 놓치면 십사기
spss (2014-05-07 13:46:19 KST)
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저저전 밸런스를 고려해서 패치하고 싶은 마음은 알겠지만, 저그만 바꾼다고 되는건지 잘 모르겠습니다.

1. 대 폭풍함
본진에서 버티면서 다수의 폭풍함만 모으는 플레이는 저그가 뮤탈만 모아서 박아도 못이기고, 타락귀로도 못잡습니다. 이건 한마리씩 납치해서 끊어먹고 여왕으로 수혈하면서 흔히 "갉아먹기"로 밖에 상대할 수가 없는 것이 현실인데, 저저전 밸런스때문에 폭풍함만 모으는 토스 상대로 승률이 과연 프로게이머라도 나올지가 정말궁금합니다.

2. 프로토스 거대유닛들
모선 거신 폭풍함 집정관 의 뭉쳐있는 유닛들 진형을 깨기위해 나온 티어3유닛이 이 유닛을 납치할 수 없고 그냥 정면정면 힘싸움을 하면서 흑구름을 버프하면 결국 죽는건 테란이지 토스가 아닙니다.

결국 거대유닛 납치불가는 탱크 말고는 땡길게 없다는 소린데.. 살모사라는 유닛을 왜 만드는지 약간 의구심이 생기는 대목같습니다.
폭풍함이라는 거대추뎀 유닛이 등장함으로써 무군x
토스토스전에서도 거신보다는 집정관으로 광전사녹이기 / 불멸자로 보막 + 폭풍함 6기+로 러쉬가는 sk토스들이 하는 방법으로 모든 유닛의 밸런스방향을 바꾸고있는게 폭풍함이라고보이는데,
살모사는 안그래도 저격할 수 있는 수단이 너무많아서(환류, 폭풍함점사) 살기가 더욱힘든유닛인데

stephano식 플레이를 그냥 묻어버리고, 이제동식 플레이하는사람을 무조건 이기게 하는게 과연 옳은건지. 스텝처럼 하는사람 전세계에 몇명됩니까 ;

ZvZ 밸런스 패치 하겠다고 TvZ PvZ 밸런스를 다 건드리십니까..
아이콘 부천시맹독충 (2014-05-07 13:47:45 KST)
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파수기나 납치하자
spss (2014-05-07 14:02:06 KST)
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작업 중인 주요 의견을 보셔도
2. 상위권 플레이에서만 본 거 같음.
3. 래더를 보면 마스터리그 밑에서는 대부분 25분에서 끝남.
4. 근데 이 플레이는 저저전에서 꼭 나와야 되나 하는 문제를 제기해봄.

2~4번이 전부 ZvZ 무군싸움을 위해 군숙 뿐만 아니라 살모사를 건드려야 하나? 라는 것이 주요 내용같은데, 살모사는 제작년에 나왔던 군심 플레이영상에서도 보였듯이 거대유닛 납치하라고 만든 유닛아닙니까.. 저그는 무한정 배불리는 스타일을 저지하기위해 토스한테 막강한 정면힘싸움을 줬고 테란에게는 다수의 의료선드랍을 활용한 플레이를 주듯이

지난 GSL 결승전에서 저그가 후반가면 자원 10000남기고도 지는거 보셨지않습니까. 어윤수가 바봅니까? 제생각엔 유리할때 군숙 포촉 살모사로 라인을 형성하고 토스 거대병력들을 갉아먹는 것 외엔 이길 방법이 없는데 이미 다수를 차지해버린 유닛을 그냥 버리다가 한방에 밀릴수있으니 망설인 것 같은데, 지금 다수 폭풍함상대로 어떻게 싸워야될지 해법도 안낸 상태에서 군심 핵심유닛 두개를 건드리실 생각이면, 폭풍함 예언자도 그냥 없애주시고 자날로 돌아가는게 낫지않을까요? 다수 폭풍함은 테란도 저그도 상대하는 토스도 힘들어하고있습니다 ;

마법이 특정유닛에게 안들어간다는 소리는
싸이오닉폭풍! 생체유닛에겐 안들어갑니다!
진균번식 중장갑에게는 안들어갑니다!
EMP 집정관 폭풍함 거신에게는 안들어갑니다! 뭐 이런식으로 앞으로 만드실건지..
아이콘 HyperNovA (2014-05-07 14:27:10 KST)
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오! 아주 좋은 패치안이군. 물론 난 스2를 안할거지만..ㅇㅇ 꺼져라
아이콘 [바이킹] (2014-05-07 14:50:03 KST)
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확실히 spss님의 말이 일리 있는듯
이건 군심서 저그만 바꾼다고 답이 있는건 아님


그리고 뮤탈 체젠은.....지금 건드리는건 무의미 하다고 봄
차라리 공허에서 이걸 손 보는게 나을듯
아이콘 맹갑이 (2014-05-07 20:06:02 KST)
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장난치나;
납치 너프하고 흑구름 상향하면 테란 메카닉 어쩌라고?
아이콘 [Morpheus] (2014-05-07 22:08:36 KST)
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납치 너프하면 저그 자체가 사장되겠네
아이콘 저그의로망 (2014-05-09 12:46:04 KST)
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이런젠장 저저전에서 군숙으로 초장기전 나오는게임이 백에 한두게임 될찌안될찌도 모르는 상황인데 고작 한경기때문에 살모사를 고자로 만들려는 생각을 어떻게 할수있지? 그러면서 백에 99게임 차지하는 바퀴싸움은 관심도 없지....진짜 데이비드 킴 일 똑바로 않할래???
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