알까기 오토캐스팅 논쟁에 관한 정리

찬성측과 반대측의 논거

찬성측 논거1 - 무의미한 컨트롤이다

찬성측 논거2 - 저그 신규 유입의 주요 장벽이다

반대측 논거1 - 고수와 하수의 실력을 가르는 기준이다

반대측 논거2 - 밸런스가 무너진다

반대측 논거3 - 손맛이 있다, 펌핑만 하는게 아니다

저는 개인적으로 찬성입장입니다.

반대측 논거를 하나하나 반박해 보겠습니다.

고수와 하수의 실력을 가르는 기준이다?

제 생각엔 가장 얼토당토 않은 관점입니다. 

그럴거면 일꾼 랠리나 마법사용시 한명만 쓰기 등등의 편리한 인터페이스도 없어졌어야 합니다.

일꾼 나올때마다 광물에 붙이는 것 역시 스1시절 실력의 주요 잣대였습니다.

전략게임에서 여왕 알까기처럼 단순반복적인 피지컬을 얼마나 꾸준히 하느냐가 중요한 요소가 된다면,

그리고 그것이 "실력"이라는 이름으로 포장된다면 그건 더이상 전략게임이 아닙니다.

아케이드 게임인것이죠.

이미 자신은 그런 반복 작업을 잘 하는데 뉴비가 날로먹는게 못마땅한건 아닌가 하는 생각도 드네요.

밸런스가 무너진다?

만일 밸런스가 무너질 거라면 이미 무너진 밸런스가 맞습니다.

블리자드의 밸런스는 항상 최상위권을 염두에 두고 패치를 진행하며,

이러한 단순 반복 작업을 완벽하게 해내는 저그유저를 기준으로 패치를 하겠죠.

즉 이미 밸런스를 맞추는 입장에서는 오토와 다름없게 플레이하는 유저가 기준점이라는 겁니다.

그리고 인터페이스를 일부러 불편하게 유지하여 밸런스를 맞추어야 한다면,

테란 해불병력 상향하고 병영을 한꺼번에 선택되지 않게 패치하면 그건 옳은 방법인가요?

밸런스는 인터페이스와 무관하게 맞추어야 합니다.

만일 오토펌핑과 다름없는 플레이를 할 경우 

저그가 사기라면 저그를 조금 하향하더라도 오토는 해주어야 맞는거죠.

손맛이 있다, 펌핑만 하는게 아니다

오토 끄면 됩니다.

손맛 느끼고 싶은 사람은 오토 꺼두고 수동으로 해주면 그만이에요.

여왕마나를 아끼고 싶은 사람은 역시 오토를 끄면 됩니다.

무의미한 인터페이스를 굳이 유지한다는게 저는 정말 의아하네요.

종결일듯 하네요
블쟈가 이런걸 봤음하는 소망이 있네 ㅎㅎ

문제는 오토케스팅을 에벌레 펌핑뿐만 아니라 시증, 유닛생산, 밥집건설등에도

적용해야 한다는 의견이 나오면 그 선을 긋기가 애매합니다

지금의 에벌레 펌핑이 귀찮기는 하지만 컨트롤 못할 범위 까지는 아닌것 같습니다

전략시뮬레이션 게임은 피지컬도 실력이죠

근데 말이 인터페이스가 쉬워졌다지
스1보다 인터페이스 좋아지긴 했으나 유닛이나 건물 빌드타임도 조금씩 빨라진것같고
게임 진행속도도 스1보다 빨라진것같던데.. 손많이가는건 마찬가지
인터페이스 좀 좋게 바꾸고 겜진행속도 빠르게 바꾼걸 보면 알까기 오토는 생기기어려울것같음

알까기 오토로 하지 않은 이유는 아마 해처리에 비해 퀸을 너무 많이 적게 뽑아 정작 중요할 때 수혈 등을 못 하는 걸 막기 위한 방안이 아닐까 싶... 아 이건 무리인가;

완전 오토는 게임안의 요소 하나를 없애버리는거 같아서 좀 그렇고
v 누르고 부화장에 찍는 방식에서
v 누르면 가까운 부화장에다가 알까는 형식으로 바꼈으면 좋겠네요.

테란이 교전중에도 병력 누르듯이요

글 잘쓰시네요. 저는 어떻게 써야할지 몰라서 힘들었는데.
이해하기 쉽게 딱 요점을 집으셨네요.

반대하는 입장으로 한마디 하자면,

알까기 오토는 편리를 위해서 추구해야할 인터페이스 향상이 아니라 개인유저가 컨트롤 해주어야할 부분입니다. 그것을 허울좋게 인터페이스의 강화라고 치부할 요소가 아닙니다. 만약 그정도의 오토도 인터페이스 편의로 제공할꺼면 차라리 병영 유닛들 유닛 예약 안시키고 그냥 오토로 지정해서 한마리 다 생산되면 바로 생산되게 하는 오토도 생기면 자원이 효율적으로 돌아가고 컨에만 집중할 수 있는 편리한 인터페이스가 구축되는거네요. 비슷하게 오토 토클로 지게로봇 지연없이 내리는것도 가능하게 할수 있지만 이 또한 유저의 컨트롤 몫이라고 생각해서 반대입니다. 거신 하나 뽑거나 차관 업글할때도 끊임없는 시증 넣는게 멀탯하면서 힘들때가 많은데.. 이런것도 오토로 제공해주면 편리하기는 그지 없지요. 하지만 그건 게이머가 할 몫입니다. 편한 인터페이스라는 허울좋은 이유로 모든걸 쓸모없는 잡컨트롤이라서 생략해야한다고 한다면 게임 자체가 루즈해질겁니다. 그렇다고 스1처럼 너무 필요없는 저급한 인터페이스를 도입하자는 건 아닙니다. 다만 현재 알까기 오토를 허용한다면 그 이상 허용해야할 범위가 많아지고 이는 게임을 해치는 결과를 나을것이라고 생각합니다.

ㄴ윗분 말씀에 동감

피지컬 또한 엄연한 게임의 실력입니다. 단지 그것을 어느 정도를 요구할 것인가, 그리고 종족별로 피지컬의 요구량과 피지컬에 따른 실력정도가 얼마나 밸런스가 맞는가. 이런 것들이 중요한 문제가 됩니다.
먼저 종족별 밸런스 측면에서, 라바 펑핑을 자동으로 하려면 다른 종족에도 이러한 생산에 관계된 컨트롤의 부담을 크게 줄여주어야 밸런스가 맞을 겁니다.
저그에게 있어서 라바 펑핑은 물량확보의 근본이라고 할 수 있습니다. 결국 시간당 만들어지는 라바 수 많큼 물량이 나올테니까요. 이와 같은 컨트롤을 테란에서 찾으면,.. 예를 들어 반응로 병영에 해병 훈련 오토 캐스팅과 같습니다. 돈 되는 대로 알아서 해병이 찍혀서 나오는 것이죠. 또한 프로토스도 마찬가지로 자동으로 만들어 주고 위치 지정시 차원관문에서 자동 소환과 같은 것이 있겠군요.
만약 위와 같이 패치를 한다면 라바 펑핑을 오토로 하여도 밸런스에 큰 영향은 없을 것입니다. 하지만 정신없이 유닛을 뽑아내는 컨트롤이 스타를 하는 큰 재미중 하나라는 점을 놓고 볼 때, 전 적극 반대를 하고 싶네요.
하지만 '돌아가시겠네'님이 말씀해 주신것과 같이 V를 누르면 가장 가까이 있는 부화장에 알까는 형식의 패치정도는 고려해 볼 수 있지 않을까 생각합니다.

제가 저그 유저는 아니지만 손맛이 있다 이부분은 정말 개소리라는 말밖엔 안나오네요.
지금 저그 유저 수만 봐도 그런 소린 안나올건데..
저도 돌아가시겠네 님이 말한것 처럼 여왕단축키를 누른후 v 를 누르는것 만으로 주변 부화장에 펌핑을 하는 방식으로 바뀌면 딱 적당할거라고 봅니다.
교전중에도 펌핑을 해야 하는데 미니맵을 클릭하랴, 그게 아니라면 각 부화장 마다 다 화면 돌려가며 부화장 찍어주랴... 참 번거로운 부분이죠. 항간엔 제가 말한것 보다 더 나은 펌핑 방법이 있을지도 모르겠지만 일단은 일반 저그 자체의 큰 문제점인 초보들이 하기 힘들다는 문제점에 있어선 해결 방안이 되지 못하죠.

ㄴ
윗분은 전혀 다른상황에 빗대어 오류를 범하고 계십니다. 해병생산등은 해처리에서 저글링을 생산하는것과 비교시되어야하고 애벌레 펌핑은 지게로봇과 비교되어야 마땅합니다.
하지만 지게로봇은 피지컬컨트롤을 하지 않아도 손해가 많지않고 애벌레 펌핑은 피지컬 컨트롤을 늦게 한다면 승패와 직결되는 문제가 있습니다.

따라서 지게로봇 중복소환과 같이 애벌레 펌핑과 시간증폭도 중복되어야 일반적으로 균형이 맞지만 시간증폭같은경우는 타이밍이 중요한 스타2에서 밸런스를 파괴할 수 있으므로 보통 건물을 여러개 짓는 프토의 특성에따라 여러건물에 하나씩 써주면 밸런스유지를 할 수 있지만, 저그같은경우는 퀸의 마나를 안쓰면 후반에 아무곳에도 못쓴다는 큰 단점이 있습니다.

지게로봇, 시증, 라바펌핑 전부 각 종족의 강화기술인거지 당연시 할 건 아닌거 같은데요.
물론 상위 플레이어들이야 워낙 딱딱 맞게 쓰니까 번거로운 잡손질이라 느낄 수도 있겠지만
어디까지나 다른 종족을 앞서기 위한 기술의 일종이지 불편한 인터페이스의 하나는 아닌거
같습니다. 따지고 보면 템플러 사폭, 감염충 진균, 유령 emp도 마나만 있다면 쓰는건
당연한건데 이런거까지 오토로 해야한다면 이게 옳다고 생각하실 분 있으신지.

퀸도 무작정 오토캐스팅하진 않겠죠. 공허나 밴시 예상될땐 오토 끄고 마나 좀 모아서
서로 피채우기도 할테고 오토로 한다고 해서 꼭 편해지는 것만도 아닐겁니다. 물론 지금보다야
낫겠죠. 하지만 사실 지금 단축키도 자유롭게 변경할 수 있지 않습니까. 해처리마다 부대지정
할 필요가 없죠. 백스페이스 누르면 본진해처리, 앞마당 해처리 등등... 순으로 계속 화면 바뀌는 단축키가 있는 걸로 압니다. 해처리 전체를 부대지정하시는지도 모르겠지만, 만약 그렇더라도 생산 우선 시켜놓고 백스페이스 누르면서 라바생산 정도만 해줘도 거의 빈틈없을 거 같습니다만. 그 백스페이스가 멀어서 문제였는데 지금은 자유롭게 바꿀 수 있으니. (제 개인적으로는)
1번키 옆에 `키로 대체해서 쓰는데 적응에 시간은 걸리지만 라바펌핑 왠만큼 수월해졌습니다.혹은 퀸들을 따로 부대지정해서 v키로 미니맵에 해처리 근처 찍으면 라바펌핑이 되기도 한다죠.

라바펌핑이 왜 문제가 되는지 정확히는 모르겠습니다. 다만 짐작건데 테란전이 아닐까 생각해봅니다. 맹독이 비는 타이밍이죠. 이때 하필 라바라도 많다면 어떻게 막을텐데, 맹독도 없고 자원은 많은데 나올 유닛이 라바수 밖에 안된다.........라는게 문제가 아닌지. 그래서 오토를 주장하시는게 아닌가 생각해봅니다. 맞는지 안맞는지 모르겠네요.
전 프로토스랑 저그를 플레이하는데 테란전 상대론 똑같은 고민을 해봤습니다.........
해병과 불곰은 오는데 게이트는 몇개없고.......불멸자는 나올려면 세월이고........내 거신.......
해병과 불곰은 오는데 저글링과 퀸, 가촉뿐이고.......맹독 이제 변태했고........내 무탈........
테란이 문제인거지(응?) 라바펌핑은 저그의 기술일 뿐 불편한 인터페이스의 하나가 아니라는게
제 생각입니다...........(혹시나.....테란분들.......진심은 섞였지만 농담이니 이해를-_-)

오토펌핑........ 이 나오면 타종족이 저그상대하기가 너무 힘들것같은데..

쿨타임을 삭제하여 펌핑 중복을 가능하게 하자고 하면 타 종족에서 난리를 칠게 뻔하니 애초에 그 부분은 배제를 하고 말한거죠. 애초에 전투중이든 뭘 하든간에 일정 시간마다 꼬박꼬박 펌핑을 신경써줘야 하는 필수요소란 부분이기에 잡스님이 말한것 처럼 딱히 이거다 저거다 비교 대상을 구분해서 나눌 필요는 없다고 봅니다. 아무튼 저그가 앞으로도 이런 시스템을 유지한다면 멀티에 상관없이 '안정적인 초중반 본진 다수 해처리 테크'가 등장하지 않고선 아마 유저수가 시간이 갈수록 줄어드는건 변치 않을겁니다. 근데 결정적으로 하고 싶으신 말씀이 비교대상의 오류라는건지 아니면 '따라서..' 이후로 나오는 말인지 당췌 알수가 없네요.

그나저나 저그 유저가 아니다 보니 불현듯 궁금해지는게 있는데
펌핑 하기 싫어서 스1 처럼 해처리 여러개 짓고 하면 그렇게 손해가 심한가요?
심하게 패널티가 가해진다던가 하는게 아니라면 펌핑 못해서 존망꼴 날바에
애벌래 신경 안써도 되게 해처리 여러개 짓는게 낫지 않을까 싶어서요.

펌핑오토를 타종족에 비교하자면,
반응로와 차관쿨이 수동인 상황인거죠.

반응로 한번 쓸때마다 반응로 클릭해서 생산력 증폭 눌러서 병영에 찍어주기
차관쓸때마다 수정탑 클릭해서 차관에 쿨다운 시작 눌러주기
하고 있는 셈입니다.

이걸 해야 한다면 그것도 실력인가요 불필요한 손놀림인가요.

솔직히 라바펌핑 오토캐스팅은 너무한듯.. 후반가면 확실히 저그가 좋아집니다... 초반러쉬 1초아까운 상황도 마찬가지고...

우와 라바펌핑 오토로 하재 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 해처리에서 라바가 8개씩 나오게 패치해주세요랑 뭐가 달라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 라바펌핑 없애고 해처리에서 시간마다 라바 3개에 일정시간마다 5개 추가로 나오게 하자 그리고 잠시 딴대보고 있으면 라바가 바글바글하겟네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 오버로드 생산도 오토로 해서 그냥 인구수 -2정도 됫을때 오토로 생산되게 하죠???

일벌래 공격받으면 오토로 알아서 산개하게 하죠???

그냥 스타를 오토로 하죠 키보드랑 마우스에 손얹고 있으면 컴퓨터가 알아서 오토로 스타를 하는거에요 어떰??

글 좋네요 ㅎㅎ ^^

왜 사람들이 개발자들이 만들어논걸
자꾸 바꿀라 그럴까.
개발자는 개발자고 게이머는 게이먼데,
그냥 만들어진 대로 하고 놀면되지...
프로 게이머 라는 사람들이 밸런스타령하는거나,
아 이거 불편한데 왜 안되지 하는거나,
밸런스가 되었던 인터페이스가 되었던,

정말 사소한거 하나하나 개발진들은 몇번씩 회의를 하여 결정된거이고,
우리는 그걸 즐기면 되는거임.

하다가 정 문제가 있으면 (버그) 문의하면되는거고,
밸런스는 블자가 모니터링 하면서 맞추고
솔찍히 이게 이상인거같은데..

사람들이 뭐든지 자기가 생각한게 맞다고 생각하고 여기저기서 우기는데...

블리자드도 펌핑에 대해 여러가지 생각하고 있는게 많이 있을거임..

물론 포럼게시판이니까 글쓰는거 자체를 뭐라 할수없는거지만,

전 일벌래 왜 오토 아니냐 하는거 보다, 오토 아니면 아닌대로 그냥 게임하는게 맞다고 생각함.ㅎㅎ;

이게다 인터넷이 보급되면서 게임회사가 유저의 의견을 적극참고 한다고 패치하다보니,
이사람 저사람 다 자기 말만 주장해서, 뭐 이것참. ㅎㅎ

아 글고 위에 산개에 대해서 말인데, 커맨드엔 컨커는 X버튼 누르면 알아서 산개하죠..ㅋㅋㅋ
커맨드컨커는 커맨드 컨커고 스타2 는 스타.

게이머는 선을 넘지말고 그냥 게임을 즐겼으면 좋겠네.

특히 징징대는 프로게이머들 젤 꼴보기 싫고. ㅎㅎ

솔직히 차관이나 반응로보다 안좋다는건 수긍이 안가네요.
차관은 관문유닛만 뽑을 수 있고, 반응로도 생산건물에 따라 제한된 유닛만 두기씩이죠.
저그는 자원이 닿는 한 테크 갖춰져있는 상태에서 몇기씩 뽑을 수 있습니다.
기본 3라바에 n회의 펌핑으로 추가되는 4n의 라바에서 엄청난 다수의 유닛들이 쏟아져 나오죠.
무탈로 견제하면서 저글링으로 또 견제들어오고 막았으니 병력 적겠다 싶어 갔는데
오히려 나보다 배는 많은 물량으로 기다리고 있는게 전부 저그의 라바펌핑 덕입니다.

각 종족마다의 플레이스타일이 여기서 갈릴 뿐 절대로 라바펌핑이 뒤쳐지는 시스템은
아닌거 같습니다만. 아이드라랑 김상철선수의 게임인가요.......교전으로 병력 바꾸자마자
200을 울트라로 채우는 플레이는 저그만이 할 수 있는 것 아닙니까?

라바펌핑은 타종족이 부러워할만한 저그의 기술이지 불만을 가질 사항이 아니라고 봅니다.
하수와 고수의 차이, 밸런스를 위함이 아닌 저그만의 기술 중 하나인거죠.
저그 입장에선 반응로와 차관에 대응하기 위한 라바 펌핑
타종족 입장에선 라바펌핑때문에라도 생산건물에 반응로 개수 맞추고 차관 빨리 갖춰야만하는.
각 종족간의 장단이 있는 시스템일 뿐, 불필요한 인터페이스라고 할 것은 아닌것 같습니다.
체제의 유연함과 빠른 충원력을 생각했을때 더더욱 라바 펌핑은 저그의 강점이라는
생각이 듭니다.

오토 캐스팅 얘기 나오는거 자체가
와이어 프레임에서 알까기가 되던게 더이상 못하게 시스템적으로 막으면서 그런거지요?
블쟈가 왜 그렇게 패치를 해버렸는지 생각을 한번 해보셨으면 하네요.

　ocul 의견에 찬성, 진입장벽이 있는건 사실이지만 다른 종족 입문자들도 시증 안쓰고 연결체 엠을 거의 풀로 유지하거나 궤도가 노는 일도 많으니까요.

　이거 말고도 피지컬을 최소화하겠다고 나서다보면 끝이 없습니다.

찬성측의 입장에서 쓰니 당연히 찬성글

문제는 알까기를 지금의 상태 그대로 오토로 할 것인가 수동으로 할 것인가가 아니라고 봅니다.

진짜 문제는 알까기를 부화장 쿨마다 매번 하지 않을 이유가 거의 없다는 거죠. 이게 전략 게임의 요소로서 기능하려면 "아, 지금 내가 이 에너지로 알까기를 할 것인가, 아니면 그 에너지를 다른 곳에 사용할 것인가, 아니면 모아뒀다가 미래를 대비할 것인가" 하는 고민이 있어야 하는데, 지금은 그런 거 거의 없잖아요? 시증은 어디에, 언제 쓸 것인가도 굉장히 중요하고, 사령부 에너지도 스캔이냐 지게로봇이냐로 고민해야 할 때가 꽤 있죠.

이건 오토/수동의 문제가 아닙니다. 여왕 알까기가 오토로 해도 될 만큼 맹목적인 기능이라는 게 문제죠.

기본적으로 인터페이스가 편해져야 한다는 점에는 크게 동의합니다. 그러나 저그의 경우 알까기는 생산에 있어 매우 중요한 역할을 하고 있고, 실제로 알까기를 얼마나 쿨에 맞춰서 해주느냐는 경기력(=실력)과 관련성이 높죠. 제가 볼 때 이것을 패치할 경우에 생기는 가장 큰 문제점은 하위리그에서의 밸런스 급변동입니다. 기본적으로 저그유닛은 근접유닛 위주이고(바퀴조차도 광전사 상대할 때를 제외하면 붙어가면서 싸워야죠) 교전시 컨트롤에 의한 이익이 타종족에 비해 적은 것이 특징이죠. 그래서 저글링 10 vs 해병 5 같은 경우만 해도 유저 컨에 따라 결과가 많이 달라지지요. 그래서 하위리그에서는 상위리그에 비해 저그유닛의 가성비가 더 높은 효과가 나오고, 따라서 물량이 조금 더 적게 나와 밸런스를 유지한다고 봅니다. 이걸 블리자드 입장에서는 어떻게 해야할까요 -_-;; 라이트유저와 헤비유저 모두를 생각해야 하는 제작사 입장에서는 굳이 긁어부스럼을 만들 필요가 없으므로 앞으로도 패치가 되진 않을 것 같습니다. 와이어프레임을 못 쓰게 하는 패치만 봐도 그런 점을 알 수 있지요

블리자드는 언급도 안한걸 공고에서 감놔라 배놔라 하네요
일단 최상위 유저는 알까기를 완벽하게 한다. 이 전제 자체부터 에러입니다.
엄청난 교전이 일어나거나 뭔가 급박하게 일어날때 분명 알까기 타이밍 몇초씩 늦는게
아무리 임재덕 선수라도 있습니다. 근데 그걸 무시하고 뭐 고수는 이거 잘하니 하수를 위해서
오토로 패치해줘라.. 이건 말이 안됍니다. 그런식의 논리면, 병력 생산도 고수들은 다 알아서 하니 하수를 위해 오토로 해줘라.. 이런 논리랑 별 차이가 없습니다. 블리자드가 그런 최상위 선수를 기준으로 한다라는 논리를 바탕으로 오토로 해달라고 말하시는거면, 너무 헛점이 많지 않나 싶네요. 그 논리로 보면 스2에 오토로 바꿀께 너무 많은거 같네요.

전략 게임이란게 피지컬 부분이 없을수는 없습니다. 안그래도 스2는 엄청나게 인터페이스가 편해졌고, 이 이상 편해진다면 너무 게임이 일차원적인 능력만 보게돼는게 아닌가 싶네요. 글에 논리대로라면 전략게임은 피지컬부분이 없어야 하나요? 그러면 그냥 턴제 전략게임을 찾는게 어떤가 싶네요. RTS 라는 장르 자체가 피지컬이 없을수는 없습니다. 피지컬이 중시됀다고 아케이드 게임이라고 하는건... 너무 편협적인 생각이지 않나요?

알까기가 도대체 왜 무의미한 컨트롤인지 뒷받침도 하지 않으셨네요. 설마 무의미라는게 안해도 별상관없다 라는 논리는 아닐테구요. 그럼 무의미한 컨트롤이란게, 꼭 해줘야하고 고수들은 꼭 해주기때문에 무의미하다 이겁니까? 그럼 일꾼 찍는건 꼭 해줘야돼고 고수들은 꼭 해주니깐 무의미 하겠군요. 병력찍는것도 맞찬가지구요. 말이 안돼는 논리입니다.

그리고 물론 할일 없이 운영하면 당연히 알까기를 안놓치겠죠. 하지만 멀티태스킹 하면서 이 여러가지를 얼마나 유지할수있느냐가 중점이지요. 토스로 치면 꾸준한 크로노 사용과, 테란으로 치면 지게로봇 사용이겠지요. 이 두가지가 알까기보다 분명 손이 덜가는선 사실이지만 (주기가 더 길기때문에), 종합적인 컨트롤측면에서 본다면 결국은 그게 그거 입니다. 그냥 알까기 자꾸 까먹고 불편하니깐 아예 오토로 해달라 이런글을 돌려 말한걸로밖에는 안보이는군요. 겉만 번지르르 하고 실제로 논점에 대해선 제대로됀 논리가 별로 안보이네요...

A: 알까기 오토로 해줘도 하등 문제없음
B: 펌핑만 하라고요? 뿌우~
A: 수동은 폼 아님 뿌우~
B: 실력을 가르는 중요한 요소임
A: 단순히 진입장벽만 높이는 무의미한 인터페이스
B: 알까기 오토되면 너무 편해서 저그 사기됨
A: 밸런스에 문제가 된다면 그만큼 저그 하향시키면 됨
B: 겉만 번지르르하지, 알까기 귀찮아서 징징거리는거네

결론은 영원히 나오지 않을것 같넹 '~'

알까기가 무의미한 이유
1. 유저의 선택권이 사실상 없다
(초반 점막 시작포인트 깔고 나서 부터는 사실상 알까기 만을 한다)
2. 마나를 모아둘 이유도 존재하지 않는다
(의도적으로 마나를 모아야 할 경우가 더 희박하다)

우주모함의 요격기 생산과 비슷합니다.
안해둘 이유도 거의 없고 단순히 꾸준히 하는 행위이기 때문이죠.
즉, 이것을 꾸준히 해주는 연습을 해야 게임답게 플레이가 가능하다는 겁니다.
병력찍기? 정말 고수라면 애벌레를 3기 이하로 유지해야 최적화고,
그 부분을(자동생산) 패치해달라는거 아닙니다.

이래서 무의미하다는 거죠. 우주모함의 요격기 생산도 꾸준히 해줘야 정상입니다.
차관의 쿨돌리기를 수동으로 하고 있는 셈인데, 반대분들의 논거가 맞다면

차관을 사용하고 매번 쿨을 돌려주는 컨트롤을 해줘야 하는 것이고
반응로를 사용하고 매번 반응로 활성화를 해줘야 한다면 맞는 말이겠죠.

손이 없나

상위 플레이어들이 알까기를 거의 타이밍 맞춰서 하기 때문에 라바 펌핑 자체가 문제가 없다는건 진짜 아닌듯;; 라바펌핑은 기술이고 기술을 얼마나 잘 쓰느냐는 역시 플레이어의 역량이지
당연시 되어야할 것이 불편하게 수동으로 있는게 아니죠.
솔직히 오토할꺼면 그냥 해처리에서 라바펌핑 알아서 돌아가게 하는게 낫지 뭐하러 오토로
합니까. 그렇게 당연한거라면 말이죠. 시증은 뭐하러 합니까. 그냥 디자인 자체를 시간 줄여서
하면 되는걸. 지게로봇도 마찬가지. scv가 미네랄 더 캐게 해버리면 되는거 아닙니까.
이렇게 쓴 것 만으로도 이미 부당하다는 걸 알 수 있겠죠. 당연히 컨트롤 할 요소인거죠.
이거 불편하다, 저거 불편하다 하면 결국 플레이어가 할 수 있는건 어택땅빼고 뭐가 남겠습니까.
다 당연한 것임에도 불필요한 손질로 치부해버린다면 말이죠.

라바펌핑때문에 진입장벽이 생겼다는 것도 좀 이해가 안되네요. 단순히 방향키에 엔터만 누르는
게임이라면 모를까 스타2는 라바펌핑아니라도 복잡한 요소들이 많습니다. 처음 시작할때 제일 문제되는건 빌드일겁니다. 스타2에서 빌드가 몇개 있죠? 수도 없이 많죠. 하다못해 일꾼수 조절해서 타이밍 맞추는 게임인데요. 게임 자체가 이미 어느정도의 공부를 수반하고 있습니다. 블리자드 게임들 자체가 다 그렇죠. 와우만 봐도 특성 어떻게 찍고 특정수치 얼마 이상 맞춰야 하고. 유저들끼리 소수점까지 계산해가면서 조금이라도 더 효율 발할 수 있도록 실험도 해가면서 하는 게임들입니다. 게임을 시작했다면 빌드에 익숙해 지려 노력할겁니다. 그 빌드에 익숙해지는 와중에 계속 연습해야 할 요소들이 다름아닌 라바펌핑, 지게로봇, 시증입니다. 할 사람들은 이미 연습하고 익숙해지기 위해 힘 들이고 있고, 안할 사람들은 애초에 시작도 안합니다. 게임하기 위해 공부까지 해야하는게 이미 진입장벽인거죠. 라바펌핑이 어렵다는 사람들에겐 타이밍마다 지게로봇소환할지 엠 모아놓을지 판단하는 것도 어렵고, 시증을 차원관문 연구에 줄지 관문에 줄지 판단하는 것도 어려울 겁니다. 타이밍도 놓칠테구요.
반대로 말해서 할 사람들에게는 겨우 라바펌핑, 지게로봇, 시증정도의 컨트롤은 충분히 할 수 있다고 봅니다. 교전중에 라바펌핑하는거나 시증을 차관에 걸어주는거나 다 똑같은겁니다.
테란의 경우는 좀 나눠야겠네요. 지게로봇 소환할지 마나모을지 판단하는거나 건물 개수와 반응로 다는 시간 계산하기정도인가요. 뭘 하건 종족마다 어려움이 있는거지 저그만 불합리하게 라바펌핑이 있다라는 주장은 도무지 이해하기 힘드네요. 앞서도 말했지만 장점인거지 단점이 아닙니다.
후반에 해처리당 라바 30기(최대가 30이 맞는지 모르겠네요) 모아놓고 200싸움 한다음 그 라바를 다 병력으로 환산한다 가정해 보세요. 후반이면 자원 충분히 모을 수 있을테죠. 교전없이 서로 눈치만 보는 상황에서 200병력 내보내자마자 200 조합갖춰서 뽑을 수 있는 종족이 뭘까요?
테란? 플토? 저그빼곤 없을겁니다. 서로200싸움하고 가스미네랄 5천씩 남았다 가정합시다. 무탈 50기뽑을 수 있는데 병력 줄대로 준 상황에서 무탈50기 뜬다고 생각해보십시오. 마린이고 추적자고 우습지 않습니까? 시증이나 지게로봇, 반응로 따위가 절대로 만들어 낼 수 없는 결과입니다. 물론 이런 그림 그리기가 힘들죠. 그건 스타2가 다름아닌 RTS인 이유 때문입니다.

차관은 쿨 빨리 돌리기 위해 시증걸어야 하는 컨 해야되죠. 거신이나 공허 빨리 뽑기위해 시증걸기도 합니다. 쿨 도는 컨을 해줘야 한다고 하셨는데, 그 쿨 줄이는 컨 하고있습니다 플토는.
테란도 마찬가지죠. 병영이나 군수공장, 우주공항 전부 반응로 다는게 쉽습니까? 기술실도 달아야 하고 스위칭도 하죠. 반응로 다는 시간이 우주공항 건설시간과 같다고 들었습니다. 그걸 배럭 늘릴때 마다 해줘야 하죠. 기술실이랑 반응로 비율도 맞출겁니다. 뭐 저그전에선 반응로 중심이겠지만요. 이미 자기들만의 컨은 다 따로 하고 있습니다. 편하게 생산만하면 되는 시스템이 아니죠.

게임도 자동으로 플레이되게 하라는 개소리가 댓글로 달리겠찌

전글쓴이말에 동의함니다. 토스유저임

개인에 따라 다르겠지만.. 제가 저그 유저여서그런지 모르겠내요 절실하게 바라는 패치입니다.
다른분들의 의견을 까는건 아니지만 애벌레 펌핑을 테란의 지게로봇 시증과 비교하는것 자체는
큰 무리라고 생각되내요. 더욱이 자동 애벌레 펌핑이아닌 v로 해당해처리 지정해놓고
오토 펌핑이 된다면 수혈 점막에 의한 마나관리도 가능하니 필요한 패치라고 생각되는데요.

그런데 손맛얘기가 말도 안되는 것 같지만

개발자 입장에서는 손맛때문에 오토기능 안넣었을 가능성도 높음

테란하면 지게로봇 떨굴때마다 하늘에서 떨어지는 화려한 등장에 미네랄 270을
벌어들인 듯한 뿌듯함이 느껴지는데 이런 쾌감을 의도했을 가능성 있는것 같네요

위에 김모사왕님 말대로 어쩌면 라바펌핑의 진짜 문제는 오토로 하자는 생각이
들게 만들 정도로 생각없이 반복적으로 하도록 되어있다는 점일 수 있겠네요.

그렇다면 마나 25가 채워지는 시간과 쿨타임이 같지 않도록
쿨타임 그대로에 마나 50에 애벌레 6마리 정도? 로 바꾸면 와 종결일듯

알까기의 문제는 여왕이라는 유닛 자체가 궤도사령부나 연결체에 비해 마나를 모았을 때, 기술의 사용 타이밍을 놓쳤을 때 효율이 감소한다는 거죠
지게는 좀 늦게 몰아 사용하더라도 결과적으로 지게로봇으로서 얻는 미네랄의 양은 같구요
시간증폭 또한 건물이 일정량 이상 있으면 마찬가지입니다
알까기가 문제가 되는 것은 적용대상인 부화장이 알까기 중복이 안 되고
여왕이 가까이 가야 사용가능하다는 점인데 바로 이것 땜에
플레이어가 알까기를 컨트롤할 때 컨미스 등으로 인해
타종족보다 비효율적일 수 없는 부분이 발생하는 거죠
부화장을 두 개 짓고 그걸 한 여왕이 담당하는 방법도 있긴 하지만
완벽히 타이밍을 맞춰서 2부화장 2여왕을 하는 방법보다 성능이 떨어지구요
알까기 오토캐스팅은 물론 되면 저그 유저인 저야 좋지만 현실성이 없는 거 같고
그럴 바에야 차라리 타종족도 마나를 제때 안 비워주면 성능이 크게 떨어지는 방법이 나을 거 같습니다
지게나 시증에 쿨을 준다던가

ocul 이분 말씀 진짜 공감되네요. 그럼 어차피 생산도 초고수 층에서는 무의미한 컨트롤인데 생산도 오토캐스팅 하자라는 말하고 똑같다고 생각되네요

토스 건물이 여러개면 시증 몰아 쓸 수 있는건... 그럼 부화장 여러개면 여왕 하나 펌핑 몰아서 할 수 있겠네요-_-; 솔직히 펌핑 오토는 어휴.... 좀 그렇네요.

100%오토는 무리지만 저~기 위에 누군가의 댓글에서 나온 의견처럼
v키 하나로 여왕이 자동적으로 주변 부화장에 알을 까는것 정돈 괜찮지 않나요?
자동 알까기 반대하시는 분들도 타이밍을 언급하시는데, 저 의견대로 바뀐다면
부화장 화면을 직접 보지 않아도 된다는 번거로움이 없어질뿐 유저가 타이밍 맞춰서
알을 까야 한다는건 변함없는 사실이잖아요.
오토는 오바지만 알을까는 방식에 있어선 그정도 편의성은 제공되야 타 종족과 얼추 비슷해진다고 봅니다만. 참고로 전 플토입니다.

문제는 왜 오토캐스팅을 하자는 생각이 들게 되는가 이겁니다.

왜 다른 생산은 오토가 안되는데 인터셉터는 되느냐고 하면 그게 너무 당연하고 선택지가 없다는 겁니다.

우주모함을 쓰는 사람이라면 누구나 오토를 켜겠지만 일반 생산은 오토가 있더라도 켜지 않을 것입니다. 왜냐? 오토가 오히려 편리하지가 않다는 겁니다.

자원조절, 물량타이밍 조절하려면 오른쪽 키로 자동생산상태를 켰다 껐다 하느니 차라리 끄고 하는 사람 많을거고 오토 이거 왜이리 복잡해 이런말 나온다는 겁니다.

그런데 여왕의 라바펌핑이 오토캐스팅이 가능하다.. 고 한다면 점막 좀 깔고 그런 다음엔 누구나 켤 것이라는게, 그 자체가 문제가 되는 겁니다.

지속적으로 반복하는게 대부분의 상황에서 이득이니까, 그냥 당연하니까 차라리 오토기능이 있으면 편할텐데, 있는게 낫겠다는 생각이 드는거죠.

그래서 지금 다른것들은 오토캐스팅을 달라는 말이 하나도 안나와요, 필요를 못느끼니까.

그런데 유독 라바펌핑만 그 소리가 나온단 말입니다. 그게 나에겐 필요하다 이거죠. 불편하다 이거에요. 이거 어차피 해야되는거 왜 굳이 귀찮게 시키느냐 이겁니다.

25딱 되서 펌핑하고, 라바 후두두 떨어지면 정확하게 25딱 차서 또 펌핑하고 아니 이거 이럴거면 그냥 부화장에서 주기적으로 4마리 후두두 떨어지게 해주지 왜 '내가 실수로' 그걸 못할수도 있게 만들어줬냐 이러는거죠.

아까 위에 마나 50에 6마리.. 이거는 부화장 하나에 퀸 두기씩 뽑으면 상황이 더 악화되니까 망댓글이고,
라바펌핑에 어떤 패널티를 주면 될듯

알까기 귀찮으면 스1처럼
부화장만 짓던가
징징도 정도껏해야 수긍이가지
아얘 윗 댓글처럼 다 오토로 하자고하지?
논리정연하게 쓴글 같지만
결국 펌핑하는거 귀찮고 피지컬이 못따라가니
해대는 징징글

알까기 오토는 무리수,그건 자기가 극복해 나가야지;

차원관문도 예약해서 다음에 나올 유닛 미리 찍고 싶어질지도 모름 이렇게 끝 없이 가다보면

다른건 오토하자는 말이 나오지 않는다니까요.
다른건 오토로 바꿔서 전혀 더 편해지지 않아요, 알까기만 그렇죠.

전 토징징인데 알까기 오토는 적극 찬성입니다. 찬성분들 논거가 논리정연하네요. 확실히 블쟈에서 오토로 만든것들은 '당연히 해야하는 액션'에 대한 것이었고 그런 식이라면 알까기도 오토로 해도 별 말은 없을 것 같습니다.

반대분들 논거가 '걍 너가 손 느린거임. 그런식이면 다 오토로 해주게?'정도로 요약이 되는것 같은데 그런논거로는 현재 스2를 스1시절 인터페이스로 돌려놔도 할말이 없겠네요. 그것도 피지컬 키우면 극복이 되는거니까요. 게다가 찬성분들은 알까기가 오토가 되어야하는 이유를 논리적으로 설명해주시고 있습니다. '생산도 오토로 하게?'라는 논리는 설득력이 없어보이네요

적당새님//딱 하나 있습니다. 차원관문 업글 이후 모든 관문들은 수동으로 차관으로 바꿔줘야 하고, 이걸 오토로 하면 프로토스 유저들은 조금 더 편해지겠죠. (까먹고 차관 안바꿨다가 피보는 일도 줄어들테고)
다만 알까기와는 다르게 단 한번만 해도되니까 오토가 생긴다고 해서 별 차이가 없다는 점이 차이점이랄까요.

차관 한 번 하니 생각났는데, 차라리 알까기를 여왕이 해처리에 직접 들어가서 하는 식으로 변경을 하면 어떻게 될까요? 대신 자동으로 되는게 아닌 들어간 해처리에 알까기 버튼을 추가해서 위에서 다른 분들께서 제안하신 것처럼 해처리를 직접 클릭할 필요가 없고 버튼 하나만으로 발동한다던가.

들어가면 대공과 크립을 깔 수 없게되고 대신 손쉽게 라바 펌핑이 되고,
들어가지 않으면 지금처럼 수동으로 알을 까고 크립을 깔고 대공 방어를 지금처럼 맡으며 수혈을 할 수 있고...라던가. 그럼 후반에 최소 3개의 해처리가 생겨 눈 돌아가게 퀸을 관리해야하는 지금의 상황 대신 퀸을 해처리에 처박아둘 수 있겠지요.

흠. 지금도 후반가면 테란이 저그회전력 이이기힘든데 알까기오토되면 후반 밸런스 무너질듯..

차라리 이거어떰. 부화장마다 미네랄 150 투자해서 25초에 라바 4마리씩 추가시켜주는 업그레이드를 새로 만드는겁니다. (개별 부화장마다 따로 업 필요)

그런식으로하면 테란도 지게로봇 오토캐스팅 토스도 시간증폭 오토캐스팅이 있어야한다는 논리와 같은얘기인데 ;

.... 좋아요. 애벌레 펌핑, 지게로봇, 시간증폭 셋 다 오토캐스팅 가능하게 합시다!
어차피 저 셋 중에서 오토캐스팅 활성화해서 쓸건 애벌레 펌핑밖에 없을테니 -_-

여왕은 애벌레 증가만을 위한 유닛이 아닙니다. 정말로 애벌레 증가만을 위한 유닛이라면 자동시전이 붙어있었겠죠. 의료선에 치료 기능이 자동시전 붙어있듯.
댓글에 뭐 여왕 대신 애벌레 업그레이드 어쩌고 하시는 분들은 여왕 광물 150에 뽑지 마시고 150 추가해서 자동으로 애벌레 생성해주는 부화장 추가하시길 바랍니다. 선택적으로 역량을 강화하기 위해 만든 여왕을 필수화 해달라니, 제작자와 유저 간의 의도가 서로 얽히면서 여러가지 구도가 나오는게 이러한 게임들인데, 그냥 PlayXP Entertainment 하나 차려서 만드세요.

지금 얘기는 사람들이 라바 펌핑 필수화를 바라는게 아니라,

라바 펌핑 오토캐스팅이 되기를 바랄정도로 라바 펌핑이 이미 필수화 되어버린게 문제되는거죠.

다른 스킬과 달리, 쿨타임 될 때마다 해주는 기능이 있다면 그걸 켜는게 이득인 스킬이라는 거에요 지금 상태가.

잉여리스크//올ㅋㅋㅋ

사람들에게 필수화 된게 문제가 아니라 의도 문제입니다. 그리고 어떠한 방식으로 부화장 당 여왕을 배정하는게 자동시전의 올바른 방식인가에 대한 개념도 문제입니다. 개개인에 따라 여왕의 세 가지 기능 중 어느 곳에 역량을 두기 위해 어떻게 분배하여 어떻게 이용할 것인가에 대한 의도가 다릅니다. 그것을 모두 만족시키는건 수동이죠.

여태까지 자동시전으로 등장한건 전투 중에 전투에 관한 행동들이 주된 것들이었습니다. 위에서 '반복적 행동'이라며 동격으로 언급한 요격기 생산은 전투 중 보급이 어렵다면 우주모함의 전투력은 개떡이 될게 뻔하기 때문입니다. 워크래프트3에서부터 생산 관련 기능에 자동시전이 지원된 것을 본 적이 없군요. 혹시 제가 기억을 못하는거라면 누군가가 설명 부탁드립니다.

물론 동격의 체제로 인정받는 궤도사령부, 시간증폭에 비하여 잉여분의 에너지가 생길 시 이를 한번에 소모하는게 어려운 체제인 것은 사실이지만, 이는 수혈이 방어적이며, 단일 지정 기능이라는 점에서 생기는 문제라고 봅니다.

결론적으로 변화가 필요한 것은 사실이지만, 이를 자동시전이라는 것으로 어영부영 넘겨 여왕의 역할을 단순한 애벌레 셔틀로 만드는 것보다는 더 좋은 방법들을 모색해서 건의하는게 좋을 겁니다. 물론 블리자드로요.

부화장 더 지을 생각은 안하고 150원 더 내서 부화장 효율 아무 이득도 없애 내달라고 -0-ㅋㅋㅋ 할말이 없네요

알파당시 개발자의 인터뷰에서 스타크래프트는 액션RTS를 표방한다고 인터뷰를 한게 기억나네요. 그말은 즉 머리싸움외에도 다른 요소가 있지 않나 생각합니다. 액션게임에서 고난이도의 기술을 넣으려면 복잡한 커맨드를 입력하는 것처럼 스타2도 같은 방향을 지닌 것이 아닐까 생각합니다.
불편은 하지만 이정도는 개발자의 의도를 존중해줘야 하지 않나 생각됩니다. 지게로봇, 시간증폭, 라바펌핑이 오토로 된다면 스타2의 한면을 잘라내는 것이 아닌가 생각됩니다.

1. 손이 느려서 부화장을 더 짓는게 낫다 라고 말하면 150원 더 내는게 아깝다

2. 그렇다면 여왕으로 손이 빨라지게 하는게 훨씬 생산적인 활동이다 라고 하면 자기 손 느려서 오캐로 해달라고 하고

인터페이스가 밸런스랑 직결되지 않는 이유부터 좀 듣고 싶네요

저그유저로서 진정한 저그 유저라면 저그의 약점까지도 받아들여야한다고 생각합니다.
라바펌핑 오토 주장하는 저그분들은 솔직히 일일이 하기 귀찮아서 그런거 아닙니까?

라바펌핑 또한 실력이라고 생각합니다.
물론 오토캐스팅 해놓으면 더 좋겠죠.. 하지만 우리가 이런다고 블쟈가 바꿔줄리 만무하고
점막+라바펌핑 모두 받아들이고 플레이 해야겠죠..

무의미한 논쟁입니다

MakaAlban// 그런 얘기라면 저는 마카님 의견에 동의합니다.
블리자드가 라바펌핑을 오토캐스팅 안되게 한 의도는 분명하죠.

그리고 그 의도대로 안되는게 문제인 거죠.
오토가 되는게 합리적이다, 오토로 하는게 낫겠다
이렇게 느끼는 사람들이 있다는 사실이 이미 의도대로 되지 않았음을 반증하는 것이고요.

원래 의도를 무시하게 되는 오토캐스팅을 주기 보다는, 오토캐스팅이 필요하다는 생각이 들지 않도록, 유저가 선택적으로 쓴다는 느낌이 들도록 만들어줄 수 있는 어떤 다른 방법을 택하는 것이 낫다는 것도 제가 동의하는 바네요.

저걸 패치해서 과연 여러분이 얻는 손해는 무엇일까요?
개발자의 의도?
그건 개발자 손해고요
언밸런스?
제 생각엔 애초에 저그 유닛 자체가 알까기를 풀로 돌린다는 전제 하에 밸런스가 맞춰진 것 같은데다가 그게 그렇게 언밸런스면 저그를 하향하면 되겠죠?

게다가 밸런스는 최상위권 프로게이머를 기준으로 맞춰집니다.
그사람들은 오토고 뭐고 원래 알까기가 풀로 돌아가는데 밸런스에 어긋날까요?

개발자 의도가 실현이 안된다는 말은 게임성의 문제고 이건 이른바 재미와 직결인데요

맘대로 살붙이고 그러더니 멋대로 하향하면 된다고 하고

껄껄 이게 개발자가 누구인가요

진짜 알까기 오토 되면 후반 밸런스는 누가.... ㅠ